domandine tecniche su irlanda-italia

[KAIL]

chiedo aiuto ai più esperti di questo forum:
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<BR>la scorsa settimana ci arrovellavamo il cervello a cercar di capire che aprtita berbizier avrebbe impostato, visto l'avversario, visto i giocatori che aveva a disposizione e poi visto la squadra che ha schierato. mi pare d'aver capito che berbizier volesse impostare una partita chiusa, con grande rilevanza della mischia e poco gioco aperto. impegnarsi nelle touches , rubare palloni e fare carrettini e entrare metro dopo metro. 5 prime linee in panca per cambiare la nostra mischia e tenerla fresca e continuare a spingere per 80 minuti.
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<BR>la partita di sabato mi è piaciuta parecchio e sono contento,in generale, di come l'italia ha giocato
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<BR>purtuttavia ho le seguenti domande:
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<BR>malgrado le premesse (di cui sopra) gli irlandesi ci fanno meta con il loro carrettino.
<BR>noi facciamo meta passando in mezzo ai loro 2 supercentri
<BR>in touches non siamo stati dei mostri
<BR>di cambi ce ne sono stati pochi (3 se non sbaglio: del fava-castrogiovanni e persico) e a partita piuttosto avanti.
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<BR>mi aiutate a capire ?
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<BR>grazie
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[marcofk]

Ti dico la mia,prima che comincino ad insultarmi:
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<BR>1- La mischia irlandese era più forte di quel che si pensava
<BR>2- La loro touche si sapeva che fosse una delle migliori: contrariamente a quanto ho detto in precedenza la nostra non ha fatto tanto male, ma O'Kelly e O'Connell sono una delle migliori seconde linee al mondo. Purtroppo le touche rubate da loro, anche se di meno, sono risultate più determinanti.
<BR>3- I nostri centri tanto pippe, come qualcuno aveva paventato, non erano (anche se dovranno confermarsi a questo livello)
<BR>4- Evidentemente abbiamo elucubrato troppo sullla scelta di portare in panca 3 prime linee.
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<BR>Ciao

[fausto]

Per gli appassionati di statistiche leggetevi i dati di Irlanda-Italia.
<BR>Possono essere un valido contributo per una analisi tecnica:
<BR>http://www.irishrugby.ie/newspage/70579.html

[MT]

Non mi pare che le touch siano andate tanto male...quante ne abbiamo sbagliate? 2-3?
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<BR>Comunque, anche sul sito del 6N ci sono le statistiche di tutte le partite: <!-- BBCode Start --><A HREF="http://www.rbs6nations.com" TARGET="_blank">www.rbs6nations.com</A><!-- BBCode End -->

[Cane_di_Pavlov]

Touche perse e rubate mi pare siano equivalenti, l'Italia mi pare però abbia avuto 5 minuti di crisi in cui ne ha perse 2-3 a fila (tra cui quella della meta).
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<BR>Bbz aveva detto a giugno che i cambi si fanno solo se indispensabili (se non sbaglio nella mitica vittoria a Salta non ci fu nessun cambio), la cosa che mi ha però stupito è aver portato 3 prima linea per cambiarne uno solo, il che mi fa pensare che se noi abbiamo sottostimato la potenza del pack irish lui l'abbia sovrastimata.

[cke-Angel]

A me è sembrato che tra i due pacchetti ci fosse molto equilibrio a differenza delle altre due partite dove Scozia e sopratutto Inghilterra hanno dimostrato di essere nettamente superiori.
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<BR>Per quanto riguarda le touche non è sembrato anche a voi che quelle Irlandesi fossero un pò storte ? Questo senza nulla togliere alle loro seconde che sono veramente toste.
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<BR>In conclusione non mi pare che abbiamo subito in nessun reparto e l'unica differenza tangibile che ho visto è stata nei calci di spostamento dove, anche se c'è stato un miglioramento, siamo ancora indietro.

[THAKER]

In Touche siamo stati ottimi! Calcolando anche con chi avevamo a che fare, purtroppo sulla linea dei 5 Ongaro e Bortolami non si sono capiti nel chiamare la giocata!!!
<BR>X il resto ottimi, soprattutto Dellapè e Parisse.
<BR>Sebbene gli Irlandesi siano cmq riusciti a decifrare le nostre chiamate.
<BR>
<BR>Forse avevamo un pò sottovalutato la portata del Pack Irlandese, ma è stata cmq un'ottima partita.
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<BR>Ci sono mancate soprattutto un'ala d'esperienza (al posto di Canavosio che comunque ha giocato bene) su cui certamente non si sarebbero concentrati nelle opzioni d'attacco ed un estremo più dinamico nelle chiusure e negli inserimenti.
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<BR>Però non scordiamoci che la coperta è corta o abbiamo il dinamismo (Galon) o abbiamo i calci (Stoica e/o Wakarua).
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<BR>Grandissimo Mirco Bergamasco, mi è piaciuto leggermente meno Canale che ho visto un pò più "logorato" dal tipo di gioco, ma questo è proprio voler essere puntigliosi.
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<BR>Visti i 10 minuti di Canavosio a mediano di mischia, ecco x' Berbizier si ostina a chiamarlo. E' ottimo il ragazzo, x quanto sia poco per giudicare.
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<BR>Pez ha giocato bene, soprattutto alla mano, ma avessimo noi le opzioni di gioco che può dare un O'Gara...

[Pritt]

Premettendo che l'italia ha giocato sabato un rugby decente e che ne sarò sempre un tifoso volevo fare le mie considerazioni:
<BR>1) In ogni 6 nazioni la prima partita della nostra nazionale è sempre diciamo di livello, poi però già alla seconda il livello cala drasticamente, aspettiamo l'inghilterra prima di tirare le somme.
<BR>2)Una nota positiva il bel gioco di Pez e finalmente i centri che placcano (vedi Canale).
<BR>3)quando si vedono partite come Inghilterra-Galles o Scozia-Francia non notate qualcosa di diverso? Tipo Ritmo di gioco, riciclo di palloni, grilli-talpa in azione, agonismo sfrenato.....
<BR>Sinceramente è evidente che l'italia condiziona i ritmi di gioco(abbassandoli), la Scozia ha battuto la Francia giocando con il collettivo e facendo un rugby "champagne" noi saremo in grado almeno di provarci? Spero di essere smentito già sabato prossimo.
<BR>Ciao a tutti
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[teodoro]

la nostra meta,nata con i trequarti,non è stata frutto di una giocata prestabilita,ma è nata da un'intuizione di pez e da un bel sostegno di mirko,quindi,anche se la partita era impostata per giocare vicino al pack,abbiamo segnato grazie ad un'invenzione..una volta a partita,soprattutto se per noi,ci sta!!
<BR>la touche è stata fenomenale..lo so,abbiamo preso meta perchè in quel momento bortolami ha fatto la chiamata piu sciagurata che volesse fare,pero ricordiamoci che davanti avevamo una coppia di seconde linee neinte male..0'connel è stato lions,0'kelly no,ma soltanto perche un infortunio glielo ha impedito!
<BR>pochi cambi perche BBZ ha visto che in quel momento,se avesse cambiato qalcosa,avrebbe scombussolato gli equilibri della squadra,che stava andando benissimo,quindi si è limitato a cambiare giocatori fisicamente stressati,come pilone e seconda linea,e a mettere su persico al posto di mauro per cercare di recuperare piu palloni vista la non grande giornata di bergamasco

[teodoro]

guardate queste staistiche e stupitevi come ho appena fatto!!
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<BR>MATCH STATISTICS: Saturday, February 4
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<BR>IRELAND 26 ITALY 16, Lansdowne Road
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<BR>TRIES: IRELAND 2 ITALY 2
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<BR>CONVERSIONS: IRELAND 2/2 ITALY 1/1
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<BR>PENALTIES: IRELAND 4/5 ITALY 3/4
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<BR>DROP GOALS: IRELAND 0/0 ITALY 0/1
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<BR> SCRUMS WON: IRELAND 7 ITALY 6
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<BR>SCRUMS LOST: IRELAND 0 ITALY 0
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<BR>LINEOUTS WON: IRELAND 23 ITALY 25
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<BR>LINEOUTS LOST: IRELAND 4 ITALY 3
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<BR>PENALTIES CONCEDED: IRELAND 10 ITALY 13
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<BR>FREEKICKS CONCEDED: IRELAND 0 ITALY 3
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<BR>MAULS WON: IRELAND 7 ITALY 16
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<BR>RUCK AND DRIVE: IRELAND 8 ITALY 10
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<BR>RUCK AND PASS: IRELAND 35 ITALY 28
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<BR> BALL WON: IN OPEN PLAY: IRELAND 50 ITALY 54
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<BR>BALL WON: IN OPPONENT'S 22: IRELAND 7 ITALY 14
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<BR>BALL WON: AT SET PIECES: IRELAND 43 ITALY 41
<BR>
<BR>TURNOVERS WON: IRELAND 5 ITALY 2
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<BR> PASSES COMPLETED: IRELAND 124 ITALY 98
<BR>
<BR>LINE BREAKS: IRELAND 4 ITALY 3
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<BR>POSSESSION KICKED: IRELAND 29 ITALY 29
<BR>
<BR>ERRORS FROM KICKS: IRELAND 2 ITALY 2
<BR>
<BR>KICKS TO TOUCH: IRELAND 12 ITALY 15
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<BR>KICKS/PASSES: IRELAND 18% ITALY 22%
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<BR>
<BR> TACKLES MADE: IRELAND 44 ITALY 72
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<BR>TACKLES MISSED: IRELAND 11 ITALY 7
<BR>
<BR>TACKLE COMPLETION: IRELAND 80% ITALY 91%
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<BR>OFFLOADS IN TACKLE: IRELAND 7 ITALY 3
<BR>
<BR>OFFLOADS/TACKLED: IRELAND 9% ITALY 6%
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<BR>TOTAL ERRORS MADE: IRELAND 11 ITALY 13
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<BR>ERRORS/BALL WON: IRELAND 11% ITALY 13%
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<BR>
<BR> MINUTES IN POSSESSION: IRELAND (FIRST HALF: 12:27, SECOND HALF: 10:32) ITALY (FIRST HALF: 08:07, SECOND HALF: 10:17)
<BR>
<BR>MINUTES IN OPPONENT'S HALF: IRELAND (FIRST HALF: 26:06, SECOND HALF: 22:06) ITALY (FIRST HALF: 16:06, SECOND HALF: 24:27)
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<BR>TOP CARRIES: Denis Leamy 10, Gordon D'Arcy 7, Paul O'Connell 6, Gonzalo Canale 5, Mirco Bergamasco 5
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<BR>TOP TACKLERS: Gonzalo Canale 9, Mirco Bergamasco 9, Ludovico Nitoglia 8, Sergio Parisse 8, Josh Sole 6
<BR>
<BR>MOST MISSED TACKLES: Brian O'Driscoll 3, Ramiro Pez 3, Gordon D'Arcy 2, Paul O'Connell 2, Gonzalo Canale 1
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<BR>MOST OFFLOADS: Brian O'Driscoll 3, Pablo Canavosio 1, Gordon D'Arcy 1, Simon Easterby 1, Maurco Bergamasco 1
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<BR>MOST ERRORS: Santiago Dellape 3, Jerry Flannery 3, Paul Griffen 3, Ronan O'Gara 3, Brian O'Driscoll 2
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[DESIO]

Vorrei anch'io fare qualche piccola considerazione tecnica .
<BR>Intanto manterrei i piedi per terra e aspetterei la fine del 6 Nazioni per dare un giudizio a questa Italia .
<BR>Si nota una crescita costante dei 3/4 e si ha sempre più la consapevolezza di aver una mischia di alto livello .
<BR>Non voglio dire le cose che hanno già detto tutti ma voglio piuttosto soffermarmi sulle touche che sono sicuramente andate bene però ......
<BR>Abbiamo perso solo 3 touche : 1 ha permesso di fare la meta all'Irlanda , le altre 2 le abbiamo perse in fase d'attacco a pochi metri dalla meta ( che peccato ! ) . Parlando sempre di touche poi un dato non viene segnalato : sempre in fase d'attacco con palla in mano abbiamo commesso un paio di avanti a causa della presa/ passaggio errata dei saltatori . Anche questo fatto ha consdizionato un pochino la partita . In pratica abbiamo avuto 3-4 touche nei loro 22 e abbiamo perso palla .
<BR>Quindi secondo me occore perfezionare ulteriormente la touche che in quei casi in cui la partita fosse in bilico ci potrebbe dare la possibilità di prevalere sull'avversaria .

[THAKER]

Statistiche moooolto interessanti!
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<BR>TOP TACKLERS: Gonzalo Canale 9, Mirco Bergamasco 9, Ludovico Nitoglia 8, Sergio Parisse 8, Josh Sole 6
<BR>
<BR>MOST MISSED TACKLES: Brian O'Driscoll 3, Ramiro Pez 3, Gordon D'Arcy 2, Paul O'Connell 2, Gonzalo Canale 1
<BR>
<BR>Cmq dovremmo cercare più spesso di concretizzare in meta e non cercare i pali. Siamo troppo poco cattivi (agonisticamente).

[jaco]

Mirco dice che l'azione da meta non è una pura invenzione:
<BR>"In occasione della meta siamo partiti con una giocata prestabilita da touche, che lasciava aperte tre opzioni. Pez ha optato per il passaggio all’interno, dove io l’avevo seguito."
<BR>
<BR>Quindi ottima intuizione di Pez (e di Mirco), ma nessuna geniale invenzione estemporanea... e d'altra parte mi è parso di vedere che (a parte in qualche occasione) con la palla in mano finalmente i nostri 3/4 sapessero cosa fare, poi si può, anzi si deve, migliorare nell'esecuzione (sia nella tecnica, sia nella rapidità), ma finalmente c'è qualche idea in più e anche più profondità nello schieramento.
<BR>Per quanto riguarda la mischia è vero che è il nostro reparto più forte, ma non è che per questo possiamo pensare di imporci su una mischia forte e formata da atleti che giocano insieme tutto l'anno (quasi tutti del Munster): per me è già un successo essere sul loro stesso piano (che è il minimo richiesto per competere ad alto livello). Sulla meta il "carrettino" (anche se è un po' esagerato chiamarlo così) è stato possibile perchè organizzare la difesa su touche ridotta (e per altro persa su proprio lancio) richiede sempre quell'attimo in più rispetto all'organizzazione di chi attacca e in quel caso 5 metri si fanno molto rapidamente... purtroppo (due anni fa non ci fu neanche la possibilità di provare a difendere, tanto fu rapido il movimento di O'Kelly).

[fausto]

Il mio sarà il milionesimo commento. Pazienza.
<BR>Quello che mi è piaciuto:
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<BR> - Prima linea in mischia chiusa. Di ottimo livello internazionale
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<BR> - Aggressività degli avanti (memorabile il placcaggio di Bortolami all'estremo verde)
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<BR> - Prestazione difensiva sull'accoppiata D'Arcy/BOD (tant'è che quest'ultimo ha rosicato come un ferrarista sorpassato da una ami8....).
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<BR>Quello che non mi è piaciuto:
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<BR> - Si nota ancora un certo "timore" nelle giocate in attacco dei 3/4 ed una certa macchinosità nelle ripartenze rapide dai raggruppamenti.
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<BR>- Le 3 imprecisioni sulle touche rubate ci sono costate carissime (una meta subita e due palloni in attacco che non abbiamo potuto sfruttare).
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<BR>Griffen ha giocato bene, però penso che il carisma di Alessandro Troncon da Treviso ci avrebbe potuto aiutare.
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<BR>L'arbitro era un esordiente e come tale ha arbitrato. Molto fiscale con l'Italia e molto indulgente con l'Irlanda.
<BR>Pazienza ! Ci toccherà sconocchiare gli amici di Dallaglio sabato prossimo !
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[psycho]

Marcofk mi pare di aver reso pubblicamente onore ai nostri centri. Forse non ti sei accorto del post.....
<BR>In ogni caso concordo con te, la tua analisi è corretta; una sola cosa mi lascia perplesso: perchè pensavamo che la mischia irlandese fosse debole? In base a che cosa?