Stagione 2023/2024

[jpr williams]

Chi come Treviso ha avuto un altro passo, ha trovato l'occasione per andarsene, e un altro paio di club avrebbero potuto seguirli, se ci fossero stati giocatori all'altezza (e non ci sono).

Chissà che passo avrebbe senza i soldi fir e senza la sostanziale garanzia di avere tutti i nazionali che vuole con prelazione sulla franchigia derelitta e praticamente tutti gli eventi possibili e immaginabili programmati lì con introiti che sarebbe interessante vedere pubblicati.

[speartakle]

Però anche basta fingere che ci sia una contrapposizione qui dentro.
Le colpe gravi ed evidenti di questa FIR, di Innocenti non cambiano la descrizione fatta del comportamento dei Club.
Non è che è una partita dove vince uno e perde l'altro, entrambe le parti in contesti e modi diversi concorrono in tempi modi differenti alla situazione attuale.
Oggi possiamo dire che nel contingente è responsabilità di Innocenti il fatto che sia naufragato qualsiasi rapporto con una consistente parte dei Club di Elite. Sul lungo periodo si può dire con buona certezza che i Club non hanno mai fatto nulla di significativo per invertire o cambiare la situazione.
Smettetela di cercare schieramenti e partiti, non siamo nel dibattito politico italiano, possiamo permetterci di discutere delle cose senza trasformala in una gara è colpa di.
Ad alcuni nel forum interessa porre l'accento sull'attuale, ad altri porre l'accento sul complessivo e lungo periodo. Per cortesia non accusate i secondi di voler difendere la FIR o di odiare i club.
Questo per igiene di discussione.
grazie.

[jpr williams]

Però mettiamoci d'accordo, o il budget delle principali squadre di Elite è enormemente aumentato o sono con la canna del Gas.

Se è aumentato, forse prima di pensare a quanti giocatori in più ingaggiare si poteva fare un discorso d'insieme per mettere giù due tre punti fermi sui quali contrattare con la FIR e magari adottare qualche soluzione comune per tutti, con un budget non astronomico si poteva fare molto di quello che non è mai stato fatto. Possibile che non ci sia mai una parvenza o traccia di voler collaborare tra club per migliorare questo campionato da quando sono state istituite le franchigie?

Su questo ti devo dare sostanzialmente ragione, ma invitandoti a mettere maggiormente in luce la parte del tuo discorso che evidenzio.

la visione è di brevissimo termine e importa di più lo scudetto oggi che ragionare come Campionato (altro che dividi et impera della FIR, i primi a sguazzare nel dividi et impera sono anche i club).

Qui siamo però al dilemma fondamentale: a cosa serve il campionato?
Se come penso io serve a designare il campione nazionale (come ogni altro campionato di qualsiasi sport in qualsiasi paese) allora hai torto.
Se pensi che sia un allevamento per le franchigie e per la particina italiana della rappresentativa eleggibili fir allora hai ragione.

Poi se riconduciamo tutto al problema franchigie, allora non esiste una FIR che possa fare qualcosa che vada bene ai club, perchè l'unica FIR con cui collaborare è quella che elimina le Franchigie, ne consegue che la ritrosia è di principio e che la guerra in atto è totale, anche se pubblicamente si manifesta in modo congiunto solo con il comunicato che "non è vero che abbiamo collaborato". I club quindi hanno tutta l'intenzione di distruggere qualsiasi collaborazione e sviluppo, perchè l'obiettivo è politico, di eliminare Innocenti e forse mettere far emergere un proprio presidente (ma anche qua sarà da vedere chi è d'accordo con chi a livello di movimento).

Concordo.
Solo che per me hanno ragione.
E per la verità l'avevano anche secondo Innocenti quando gli servivano i loro voti.

[jpr williams]

Li avrebbero, ma li spendono per argentini di terza fascia...
Non sarebbe meglio prendere un argentino in meno a un SMM in più?

Beh, quelli li prnedono anche le zebre...
Comunque faccio fatica a risponderti perchè non so cosìè un SMM, mi devi scusare.
In generale un club deve pensare innanzitutto alle proprie ambizioni agonistiche che sono parte fondante del suo legame col territorio.
E se i soldi sono pochi li si indirizza su ciò che può portare gente allo stadio.

[jpr williams]

.per questo invece un plauso a Piacenza che sta facendo un mercato intelligente.

Tra "intelligente" e "con scarse risorse" il passo è breve

A parte che plaudo anchìio.
A parte che sono d'accordo con Don.
A parte questo, caro Ian, il thread sul mercato è quello di fianco

[quaros]

SMM Social Media Manager, che i più adesso confondono con il vecchio "fa tutto lui", invece dovrebbe essere una figura specializzata che si occupa esclusivamente dei social (facebook, twitter, istagram, tiktok, youtube shorts) lavorando in sinergia con webmaster(gestore sito), grafico e addetto stampa

[speartakle]

Qui siamo però al dilemma fondamentale: a cosa serve il campionato?
Se come penso io serve a designare il campione nazionale (come ogni altro campionato di qualsiasi sport in qualsiasi paese) allora hai torto.
Se pensi che sia un allevamento per le franchigie e per la particina italiana della rappresentativa eleggibili fir allora hai ragione.

Il campionato serve a designare il campione, ma non esclude che i club si mettano d'accordo per migliorare il campionato in sè, sacrificando una parte del proprio interesse diretto per metterla a disposizione del bene comune (un campionato migliore fa bene a tutti sia al campione che a chi retrocede). Altrimenti non esisterebbero le varie Leghe del TOP14, Premiership e quello che vuoi. A prescindere che ci siano le Franchigie o meno. Altrimenti è meglio che fondi un comitato elettorale.

Concordo.
Solo che per me hanno ragione.
E per la verità l'avevano anche secondo Innocenti quando gli servivano i loro voti.

Petrarca ha presentato la candidatura alla URC prima che entrasse in carica Innocenti, l'ha rivendicata anche dopo. Reggio e Rovigo hanno ammiccato alla URC anche dopo. Quindi no, non è vero che i club sono contrari alle Franchigie, sono contrari se non sono loro le Franchigie.

é questo che rifiuti di vedere, vanno in ordine sparso in base ad interessi di brevissimo termine. E questo li condanna ad essere sempre alla rincorsa e alla lamentela perchè penseranno allo scudetto di domani e non all'esistenza del campionato nei prossimi x anni.
é un ragionamento perdente su un tempo più lungo di 5 anni.
Ed è altrettanto perdente che la sia solo la FIR a dover pensare in termini lungimiranti.

[jpr williams]

SMM Social Media Manager, che i più adesso confondono con il vecchio "fa tutto lui", invece dovrebbe essere una figura specializzata che si occupa esclusivamente dei social (facebook, twitter, istagram, tiktok, youtube shorts) lavorando in sinergia con webmaster(gestore sito), grafico e addetto stampa

Ah ecco.
Mi dovete scusare, ma io sono un babbione un pò rimminchionito (questo il correttore non me lo censura ) e con gli acronimi faccio fatica.
Purtroppo i club (aridaje: tranne alcuni e non so fino a quando) più che il nipotino smanettone non possono permettersi.
Ma vorrei dire...
Alle zebre hanno fior di professionisti (e mica uno solo) ben pagati da fir per fare ste cose.
Eppure leggevo qualche giorno fa il buon Garry (che delle zebre sa più delle zebre stesse) lamentare il fatto di aver scoperto da un'intervista di una buona iniziativa delle zebre della quale non si era mai saputo NULLA.
E questi sono i professionisti eh!

[jpr williams]

Il campionato serve a designare il campione, ma non esclude che i club si mettano d'accordo per migliorare il campionato in sè, sacrificando una parte del proprio interesse diretto per metterla a disposizione del bene comune (un campionato migliore fa bene a tutti sia al campione che a chi retrocede). Altrimenti non esisterebbero le varie Leghe del TOP14, Premiership e quello che vuoi. A prescindere che ci siano le Franchigie o meno. Altrimenti è meglio che fondi un comitato elettorale.

D'accordo su tutto tranne che sull'ultimo periodo.
Però dai, siamo d'accordo sul 95% del discorso.
Si, questo è quel che si dovrebbe fare...con adeguate risorse.

Petrarca ha presentato la candidatura alla URC prima che entrasse in carica Innocenti, l'ha rivendicata anche dopo. Reggio e Rovigo hanno ammiccato alla URC anche dopo. Quindi no, non è vero che i club sono contrari alle Franchigie, sono contrari se non sono loro le Franchigie.

é questo che rifiuti di vedere, vanno in ordine sparso in base ad interessi di brevissimo termine. E questo li condanna ad essere sempre alla r*** e alla lamentela perchè penseranno allo scudetto di domani e non all'esistenza del campionato nei prossimi x anni.
é un ragionamento perdente su un tempo più lungo di 5 anni.
Ed è altrettanto perdente che la sia solo la FIR a dover pensare in termini lungimiranti.

Tanto più che lo fa lungimirando un futuro in cui esisteranno solo la rappresentativa eleggibili e le franchigie.
Comunque a te il correttore ti ha censurato

E poi non è che mi rifiuto di vederlo. A me infatti fanno ridere quelli del Petrarca che sono contro le franchigie finchè la franchigia è da un'altra parte. O sei contro questo sistema o sei a favore. Non puoi essere contro e volerne far parte.
Il mio club è stato negli anni fi Gavazzi accusato da questi stessi di voler avere la franchigia: la cosa, giustamente, non solo non è mai avvenuta, ma nemmeno è mai stata voluta.

[Garry]

Innocenti è stato chiaro, senza 6N e competizioni europee per club, non ci sarà sviluppo e tanto meno futuro, perché i soldi sono collegati a queste attività. Chi dice il contrario mente sapendo di mentire perché il budget federale sarebbe decurtato

Quindi in campagna elettorale Innocenti mentiva sapendo di mentire. Bel presidente, ci ritroviamo...

Notare che a suo tempo la voce che girava era che Treviso fosse l'unico club che non l'aveva votato

[DonCiullo007]

Qui siamo però al dilemma fondamentale: a cosa serve il campionato?
Se come penso io serve a designare il campione nazionale (come ogni altro campionato di qualsiasi sport in qualsiasi paese) allora hai torto.
Se pensi che sia un allevamento per le franchigie e per la particina italiana della rappresentativa eleggibili fir allora hai ragione.
.

Non è per forza bianco/nero, si può anche competere in un campionato e lavorare insieme alle altre società per renderlo più appetibile e migliore, non vedendole solo come avversari.
Faccio un esempio: più volte sul forum prendiamo informazioni su giocatori di altri campionati tramite siti ben organizzati in cui vengono riportate tutte le statistiche individuali.
Il sito e la app della Fir sono semplicemente una m....a
E non trovi uno straccio di statistica, costringendo gli appassionati a tenere i conti su excel
Di questo, non ci si può mettere d'accordo tra i club per trovare uno statistico che aggiorni una piattaforma utile a tutti, soprattutto agli appassionati?
Non dico di condividere metodi di allenamento e vantaggi competitivi, ma almeno di intervenire sulla struttura del campionato e sull'immagine che ne si dà al di fuori.

E non rispondetemi "doveva pensarci Aloi" che è un burattino calato dall'alto che non sa neanche che si gioca con la palla ovale, che soluzioni vuoi che proponga? È stata una presa per i fondelli dal giorno 1 e i risultati (non) si sono visti.

[quaros]

Purtroppo i club (aridaje: tranne alcuni e non so fino a quando) più che il nipotino smanettone non possono permettersi.
Ma vorrei dire...

Credo che il 99% sia fermo al "SMM fa tutto lui" ma che fa tanto figo chiamarlo SMM per dare un tono al club... quelli messi meglio sono i ragazzi di Vicenza, loro sono organizzati bene a comunicazione (rapidi anche ad intervenire alle segnalazioni, mentre gli altri manco ti considerano o rispondono stizziti), negli altri vedo della gran fuffa con gonfiabili e paillettes a fare da diversivo ma ben poca sostanza

[jpr williams]

E non trovi uno straccio di statistica, costringendo gli appassionati a tenere i conti su excel
Di questo, non ci si può mettere d'accordo tra i club per trovare uno statistico che aggiorni una piattaforma utile a tutti, soprattutto agli appassionati?

Se si trova chi lo paga...
Quello che mi sembra non si voglia capire è che qui i milioni che vanno alle franchigie (che li usano a pioggia per prendere stranieri come i peggiori club) non ci sono.
Se ti dovessi raccontare quali salti mortali e quali rinunce si sono fatte qui a Calvisano per provare invano a tenere in piedi una squadra competitiva magari non ci crederesti.
La prima cosa che deve fare un club è mandare in campo una squadra competitiva.
Se questo assorbe tutte le risorse spazio per altro non c'è.

[Mr Ian]

Innocenti è stato chiaro, senza 6N e competizioni europee per club, non ci sarà sviluppo e tanto meno futuro, perché i soldi sono collegati a queste attività. Chi dice il contrario mente sapendo di mentire perché il budget federale sarebbe decurtato

Quindi in campagna elettorale Innocenti mentiva sapendo di mentire. Bel presidente, ci ritroviamo...

Notare che a suo tempo la voce che girava era che Treviso fosse l'unico club che non l'aveva votato

Tant è vero che si chiama appunto politica, dove oggi la colpa è di chi crede alle cose senza informarsi..se c era veramente un presidente che crede o ha creduto ad un uscita dal contesto europeo, allora meglio smettere con tutto..
O forse la domanda era, siete d accordo ad un uscire dai contesti europei e perdere pure tutti i soldi che ci girano intorno?
Ribadisco, la situazione è pari pari paragonabile agli scenari politici normali, credi veramente a quelli che dicono fuori dall Europa? Eppure per vincere e sedersi sul trono, i candidati sono pronti a tutto..negli anni ne abbiamo visto un po di tutti i colori, da accademie in ogni orticello, fino alle sparate elettorali di Innocenti

[Mr Ian]

E non trovi uno straccio di statistica, costringendo gli appassionati a tenere i conti su excel
Di questo, non ci si può mettere d'accordo tra i club per trovare uno statistico che aggiorni una piattaforma utile a tutti, soprattutto agli appassionati?

Se si trova chi lo paga...
Quello che mi sembra non si voglia capire è che qui i milioni che vanno alle franchigie (che li usano a pioggia per prendere stranieri come i peggiori club) non ci sono.
Se ti dovessi raccontare quali salti mortali e quali rinunce si sono fatte qui a Calvisano per provare invano a tenere in piedi una squadra competitiva magari non ci crederesti.
La prima cosa che deve fare un club è mandare in campo una squadra competitiva.
Se questo assorbe tutte le risorse spazio per altro non c'è.

L errore di fondo è proprio questo, tu devi fare di tutto per rendere una società sostenibile, il criterio di competitività è molto relativo, se poi sei costretto ad autoretrocedere