Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

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Garry
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da Garry » 7 mag 2024, 14:09

SilverShadow ha scritto:
7 mag 2024, 14:02
Soidog ha scritto:
7 mag 2024, 13:55
Le Zebre hanno ormai un loro ruolo definito ....
Le Zebre hanno un ruolo definito *dal budget*. Una squadra professionistica con quel budget...
...e con i giocatori che abbiamo, aggiungo.
Se le Zebre avessero sponsorizzazioni più ricche prenderebbero stranieri migliori, ma gli italiani sarebbero quelli.
Non si scappa: o "indebolisci" Treviso, o ti tieni la franchigia di sviluppo. Per me la concorrenza diretta s7 contratti dei giocatori fra le nostre franchigie sarebbe positiva solo per le tasche dei giocatori.
Ci dimentichiamo spesso che alla base c'è la mancanza di materia prima.

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SilverShadow
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da SilverShadow » 7 mag 2024, 15:01

Garry ha scritto:
7 mag 2024, 14:09
...e con i giocatori che abbiamo, aggiungo.
Se le Zebre avessero sponsorizzazioni più ricche prenderebbero stranieri migliori, ma gli italiani sarebbero quelli.
Non si scappa: o "indebolisci" Treviso, o ti tieni la franchigia di sviluppo. Per me la concorrenza diretta s7 contratti dei giocatori fra le nostre franchigie sarebbe positiva solo per le tasche dei giocatori.
Ci dimentichiamo spesso che alla base c'è la mancanza di materia prima.
Sì e no. A Treviso ci sono diversi giocatori forti che per semplice questione di numeri non fanno un minutaggio altissimo. Se le Zebre fossero state una reale alternativa, magari un Izekor sarebbe andato a Parma, e a Treviso Pettinelli avrebbe mantenuto il livello oppure un Meggiato/Favretto avrebbero avuto più spazio per crescere. Se Cannone jr fosse stato attratto da Parma, magari Treviso avrebbe tenuto Ruggeri e quest'ultimo si sarebbe sviluppato prima per quel livello.
La materia prima è importante, ma conta anche il contesto in cui la metti.

zappatalpa
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da zappatalpa » 7 mag 2024, 15:05

Come si parlava con Ian alcune settimane fa, l'alto livello é lí.
Il sogno é avere 3 franchigie, 1a Rovigo, 1a PET e 1a Treviso, a paritá di contributo FIR.
6 Derby da fare girare la testa, roba da dover costruire tribune aggiuntive.

Ogni 3 anni una licenza dev'essere messa in palio tramite spareggio con l'ultima delle URC e la prima dell'Elite o altre pretendenti (naturalmente solo se hanno certi requisiti) Vr, Viadana, Mi, To, Roma...
Un pó sulla come si é fatto con l'hockey ghiaccio, con 3 squadre italiane nell'ICE
Ho incontrato uno come Zappatalpa stamani alle 5.00 quando entravo a lavorare e ero a far colazione in uno dei pochi bar notturni

zappatalpa
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da zappatalpa » 7 mag 2024, 15:06

SilverShadow ha scritto:
7 mag 2024, 15:01
La materia prima è importante, ma conta anche il contesto in cui la metti.
Quotone. Se invece la seconda squadra fosse stata il PET?
Ho incontrato uno come Zappatalpa stamani alle 5.00 quando entravo a lavorare e ero a far colazione in uno dei pochi bar notturni

maxrugby10
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da maxrugby10 » 7 mag 2024, 15:35

SilverShadow ha scritto:
7 mag 2024, 11:20
tonione ha scritto:
6 mag 2024, 22:38
una parte dei soldi che vengono dall'urc vanno usati fuori dal veneto. anche a costo di continue sconfitte in urc? i soldi dell'urc sono anche un po' del movimento tutto?
Non so da dove sia nata questa idea che lo urc ci ricopre di soldi, che la fir semplicemente rigira alle franchigie, ma leggendo i bilanci è totalmente infondata.

Consuntivo 2021
Immagine

Consuntivo 2022
Immagine

Le entrate dallo URC non bastano nemmeno a coprire il minimo garantito per i diritti televisivi dovuti dalla FIR a PRO Rugby Championship DAC (società organizzatrice dello URC), che sono pari a 3 milioni € /anno:
Immagine

La cosa inquietante è che sembra che alcuni candidati alla presidenza non si siano nemmeno letti il bilancio e diano per assunto che la FIR ci metta di tasca propria 2/3 milioni (cit.), quando invece i milioni sono più di 10.
Faccio un po' di disinformazione ;-) dunque nei bilanci trovi solo 2milioni e rotti quali proventi per due motivi Il primo: gli altri introiti sono garantiti da EPCR per esempio e li trovi sotto altre voci. La seconda: dal 2021 la Fir è socia di URC e ha incassato una cifra da CVC per cedere 1/7 della società. Aggiungo che i dividendi della società non finiscono nella voce proventi. I bilanci vanno letti bene. Dunque i circa 5 milioni che la Fir da alle Zebre sono coperti in parte dai proventi tv (credo che parliamo di poco più di un milione ) e in parte dagli introiti che arrivano sotto altra veste e che non trovi alla voce proventi. Perchè EPCR sono contributi per esempio e non proventi. Se incassi i soldi di CVC non parliamo di proventi. Se incassi il dividendo non sono proventi. Dunque si: le Franchigie costano alla federazione ma non i soldi che vengono millantati in giro. Si puo' fare meglio? Certo. Figuratevi se devo difendere Luisi. Ciò che mi fa girare è che a fronte di un un bilancio e dei costi preventivati si sta sforando di circa un milione

Garry
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da Garry » 7 mag 2024, 15:37

SilverShadow ha scritto:
7 mag 2024, 15:01
Garry ha scritto:
7 mag 2024, 14:09
...e con i giocatori che abbiamo, aggiungo.
Se le Zebre avessero sponsorizzazioni più ricche prenderebbero stranieri migliori, ma gli italiani sarebbero quelli.
Non si scappa: o "indebolisci" Treviso, o ti tieni la franchigia di sviluppo...
Sì e no. A Treviso ci sono diversi giocatori forti che per semplice questione di numeri non fanno un minutaggio altissimo. Se le Zebre fossero state una reale alternativa, magari un Izekor sarebbe andato a Parma...
...Izekor e anche altri, probabilmente. È quello che dicevo, il Benetton avrebbe dovuto in un certo senso "indebolirsi".
Per il percorso che hanno scelto, essere competitivi sia in URC che in Coppa, Treviso non mi sembra sovradimensionata, credo abbia la rosa che serve, per questo non vedo bene una reale concorrenza sui contratti fra le due franchigie.
E poi non demonizzerei così le Zebre. I giocatori potenzialmente internazionali sono arrivati e stanno arrivando alla maglia azzurra, anche chi come Pani era stato accantonato da Treviso.

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maxrugby10
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da maxrugby10 » 7 mag 2024, 15:57

Vorrei aggiungere che la fir si ritrova le Zebre tra i piedi perchè nel 2017 la società è fallita. E la fir aveva tre strade: trovare un nuovo soggetto privato. Ma nessuno era disponibile. Rilasciare la seconda Licenza che sarebbe stata messa a bando dall'allora Celtic Legue, intervenire direttamente per non perdere la licenza. Perchè signori sia chiaro: la licenza rimane di URC. Non sposti una franchigia senza il benestare di Urc. Portare la Franchigia a Padova non è semplicissimo. Devi rispettare X parametri ed avere il benestare di URC. Ma URC a sua volta potrebbe anche decidere di aprire un bando la cui partecipazione non sarebbe limitata all'Italia. Non facciamo cose semplici perchè non lo sono.

Rugbysti per sempre
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da Rugbysti per sempre » 7 mag 2024, 16:05

zappatalpa ha scritto:
7 mag 2024, 15:05
Il sogno é avere 3 franchigie, 1a Rovigo, 1a PET e 1a Treviso, a paritá di contributo FIR.
Sogno di chi, esattamente? No, perché sarebbe il modo perfetto di far andare sulle scatole le società venete a diversi tifosi italiani di rugby più di quanto già non lo siano…

Garry
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da Garry » 7 mag 2024, 16:07

Comunque, non spostiamo l'attenzone dal punto focale: Innocenti ormai va giù duro con le promesse elettorali (da marinaio). Se parla di URC con Banzato significa che non è più tanto sicuro di essere riconfermato

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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da Roby95 » 7 mag 2024, 16:09

maxrugby10 ha scritto:
7 mag 2024, 15:57
Vorrei aggiungere che la fir si ritrova le Zebre tra i piedi perchè nel 2017 la società è fallita. E la fir aveva tre strade: trovare un nuovo soggetto privato. Ma nessuno era disponibile. Rilasciare la seconda Licenza che sarebbe stata messa a bando dall'allora Celtic Legue, intervenire direttamente per non perdere la licenza. Perchè signori sia chiaro: la licenza rimane di URC. Non sposti una franchigia senza il benestare di Urc. Portare la Franchigia a Padova non è semplicissimo. Devi rispettare X parametri ed avere il benestare di URC. Ma URC a sua volta potrebbe anche decidere di aprire un bando la cui partecipazione non sarebbe limitata all'Italia. Non facciamo cose semplici perchè non lo sono.
Potrebbero candidarsi gli Wasps oppure Black Lion, Lusitanos e Iberians.

maxrugby10
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da maxrugby10 » 7 mag 2024, 16:15

Garry ha scritto:
7 mag 2024, 16:07
Comunque, non spostiamo l'attenzone dal punto focale: Innocenti ormai va giù duro con le promesse elettorali (da marinaio). Se parla di URC con Banzato significa che non è più tanto sicuro di essere riconfermato
ecco rimaniamo alle cose serie :-D Ti aggiungo, ma l'ho scritto nel pezzo, che la Fir ha annunciato la presenza del Presidente al Petrarca. Di fatto Innocenti ha fatto in modo da non essere isolato, perchè se la fir annuncia il presidente deve fare gli onori di casa. E Banzato non si è potuto sottrarre: dovere istituzionale. Ma Innocenti, vecchio marpione, complice i buoni rapporti con Brunetta della Mogliano si è fatto fotografare con entrambi e ha messo la foto in bella mostra sui social. Come a dire: non credete a cosa si dice in giro, con le società ci sono ottimi rapporti. :-D Fa tenerezza...

Garry
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da Garry » 7 mag 2024, 16:23

Però sempre sui social ho visto che in tribuna c'era anche un gruppetto (almeno, mi sembra fosse Padova) con Giovanelli, Manghi e altri che non sono propriamente "innocentiani"

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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da maxrugby10 » 7 mag 2024, 16:27

Garry ha scritto:
7 mag 2024, 16:23
Però sempre sui social ho visto che in tribuna c'era anche un gruppetto (almeno, mi sembra fosse Padova) con Giovanelli, Manghi e altri che non sono propriamente "innocentiani"
Ma infatti no, non lo sono. Ma loro non sono la fir ;-)

stilicone
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da stilicone » 7 mag 2024, 18:22

Tornando a parlare dei giocatori, credo che una seconda franchigia con più soldi, pur con il materiale umano adesso alle Zebre, potrebbe comunque prendere uno staff tecnico migliore e qualche straniero forte.
In tal modo le Zebre potrebbero certo vincere un po' di più.
Ma 5-6 vittorie all'anno, anzichè una o due, farebbe molta differenza?
Varrebbe davvero la pena, per un facoltoso proprietario/sponsor, dato che il piazzamento sarebbe comunque in mediobassa classifica?
(forse sì, se una delle cinque o sei vinte è contro l'altra italiana...).
MEMENTO MAROCCO.

IlCavaliereElettrico
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Re: Dove stiamo andando? Dirigenti, organizzazione e futuro.

Messaggio da IlCavaliereElettrico » 7 mag 2024, 18:34

stilicone ha scritto:
7 mag 2024, 18:22
Tornando a parlare dei giocatori, credo che una seconda franchigia con più soldi, pur con il materiale umano adesso alle Zebre, potrebbe comunque prendere uno staff tecnico migliore e qualche straniero forte.
In tal modo le Zebre potrebbero certo vincere un po' di più.
Ma 5-6 vittorie all'anno, anzichè una o due, farebbe molta differenza?
Varrebbe davvero la pena, per un facoltoso proprietario/sponsor, dato che il piazzamento sarebbe comunque in mediobassa classifica?
(forse sì, se una delle cinque o sei vinte è contro l'altra italiana...).
6 Vittorie significherebbero 1 ogni 3 partite giocate, non sarebbe poco. Il difficile sarebbe trovare qualcuno disposto ad andarci in paro nella migliore delle ipotesi, perchè di certo di utili non ce ne sarebbero.

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