Presidenza Innocenti

[SilverShadow]

La pensano allo stesso modo Duodo vuole chiudere solo le accademie under 23 che costano tanto e producono nulla

Ma Duodo vuole rifare un'accademia u20 completa di squadra in Serie A come nel pre Innocenti? Quella costerebbe certo di più del surrogato attuale (14 giocatori e 2 allenatori in tutto, se non sbaglio).

Chiedo perché del suo programma a meno di un mese dalle elezioni non c'è traccia.

[Ilgorgo]

Una cosa che da tempo mi incuriosisce è sapere come si comportava il presidente Fir durante la presidenza del comitato veneto, il più grande e importante comitato regionale.
Mi pare abbia fatto due mandati di fila; in quegli otto anni non ha mai mostrato segni di quegli atteggiamenti deleteri che ora da molte parti gli si imputano?

[maxrugby10]

Una cosa che da tempo mi incuriosisce è sapere come si comportava il presidente Fir durante la presidenza del comitato veneto, il più grande e importante comitato regionale.
Mi pare abbia fatto due mandati di fila; in quegli otto anni non ha mai mostrato segni di quegli atteggiamenti deleteri che ora da molte parti gli si imputano?

Era troppo impegnato a fare causa a Gavazzi e da quelle parti era fumo negli occhi. Diciamo che il programma presentato nel 2021 faceva anche ben sperare, peccato che ha fatto tutto il contrario su tutto.

[maxrugby10]

La pensano allo stesso modo Duodo vuole chiudere solo le accademie under 23 che costano tanto e producono nulla

Ma Duodo vuole rifare un'accademia u20 completa di squadra in Serie A come nel pre Innocenti? Quella costerebbe certo di più del surrogato attuale (14 giocatori e 2 allenatori in tutto, se non sbaglio).

Chiedo perché del suo programma a meno di un mese dalle elezioni non c'è traccia.

Mettiamo volesse rifare l’accademi under 20 e mettiamo che i costi siano superiori, ma almeno giocavano tutte le settimane!

[Garry]

Sappiamo che il sistema precedente ha prodotto i migliori successi delle U20. Sappiamo che ha prodotto giocatori di qualità. Sappiamo che ha fatto approdare all'alto livello giocatori di club lontanissimi dai centri che contano.
Sappiamo anche che è un sistema costoso.
È TROPPO costoso? Chi lo dice?

Va bene, basta sapere a cosa stiamo rinunciando.
Basta non trovare giustificazioni sciocche tipo l'allontanamento dei ragazzi dalle loro mamme e altre cose dette da Innocenti

[maxrugby10]

Sappiamo che il sistema precedente ha prodotto i migliori successi delle U20. Sappiamo che ha prodotto giocatori di qualità. Sappiamo che ha fatto approdare all'alto livello giocatori di club lontanissimi dai centri che contano.
Sappiamo anche che è un sistema costoso.
È TROPPO costoso? Chi lo dice?

Va bene, basta sapere a cosa stiamo rinunciando.
Basta non trovare giustificazioni sciocche tipo l'allontanamento dei ragazzi dalle loro mamme e altre cose dette da Innocenti

Esatto!!

[Mr Ian]

Sappiamo che il sistema precedente ha prodotto i migliori successi delle U20. Sappiamo che ha prodotto giocatori di qualità. Sappiamo che ha fatto approdare all'alto livello giocatori di club lontanissimi dai centri che contano.
Sappiamo anche che è un sistema costoso.
È TROPPO costoso? Chi lo dice?

Va bene, basta sapere a cosa stiamo rinunciando.
Basta non trovare giustificazioni sciocche tipo l'allontanamento dei ragazzi dalle loro mamme e altre cose dette da Innocenti

Per questo dopo tot anni di accademie bisogna uscire i numeri, di quanto è costato il progetto, di quanti atleti ha formato, nello specifico, quanti sono arrivati in nazionale, quanti in URC, e quanti sono rimasti nelle serie minori.
Il rapporto di costi benefici in funzione degli investimenti etc etc..tutti numeri che si tengono ben stretti dal pubblicare perché non so quanto possano essere lusinghieri..se poi Parisse dice che il sistema ha formato Menoncello, uno che ha l X factor di suo, contestualmente però dimentica di citare che i risultati di questa nazionale sono in buona parte figli degli ultimi oriundi arrivati, o che le serie minori dei nostri campionati sono diventati un distaccamento del campionato argentino..
Noi siamo allergici a discutere sui numeri, a noi piace dare fiducia, la stessa xhe abbiamo dato a chi ha collezionato 33 sconfitte di fila al 6N, ed è ancora più vergognoso vedere sui social che gli stessi che all epoca erano parte del sistema, oggi stracciarsi le vesti contro Innocenti.
Nel nostro movimento, aldilà degli schieramenti politici vari, c'è un buon 60% di personaggi xhe senza il potere del rugby gli toccherebbe andarsi a cercare un lavoro..

[stilicone]

Va bene, ma occorre anche stabilire gli indicatori per valutare il raggiungimento degli obiettivi.
10 titolari fissi in Nazionale maggiore su 100 accademici, sono tanti o sono pochi ? (Ho buttato li due numeri a caso).
Se si comincia a dire che questo aveva l'X factor, che nel tale ruolo gioca uno straniero, eccetera, si dicono cose anche vere ma non si può arrivare ad alcuna conclusione condivisa.

[Garry]

Sappiamo che il sistema precedente ha prodotto i migliori successi delle U20. Sappiamo che ha prodotto giocatori di qualità. Sappiamo che ha fatto approdare all'alto livello giocatori di club lontanissimi dai centri che contano.
Sappiamo anche che è un sistema costoso.
È TROPPO costoso? Chi lo dice?

Per questo dopo tot anni di accademie bisogna uscire i numeri, di quanto è costato il progetto, di quanti atleti ha formato, nello specifico, quanti sono arrivati in nazionale, quanti in URC, e quanti sono rimasti nelle serie minori.
Il rapporto di costi benefici in funzione degli investimenti etc etc..tutti numeri che si tengono ben stretti dal pubblicare perché non so quanto possano essere lusinghieri...

Pensi che se i numeri gli dessero ragione, Innocenti non li sbandiererebbe un giorno sì e l'altro pure?
Sei abbastanza ingenuo, allora.
Uno che usa tutti gli artifici possibili (tipo anticipare le elezioni) vuoi che trascuri una cosa del genere?

Piuttosto, i soldi che ha risparmiato sulla formazione per l'alto livello, per cosa sono stati utilizzati? Per il Seven? Per il campionato nazionale?

[Garry]

Va bene, ma occorre anche stabilire gli indicatori per valutare il raggiungimento degli obiettivi.
10 titolari fissi in Nazionale maggiore su 100 accademici, sono tanti o sono pochi ? (Ho buttato li due numeri a caso).
Se si comincia a dire che questo aveva l'X factor, che nel tale ruolo gioca uno straniero, eccetera, si dicono cose anche vere ma non si può arrivare ad alcuna conclusione condivisa.

Per me uno-due all'anno che entrano nel giro della nazionale maggiore e otto in totale che vanno nelle franchigie, sarebbe da leccarsi i baffi

[Mr Ian]

Ma mica sono numeri che deve tirare fuori Innocenti, abbi pazienza. Questi numeri dovevano già essere noti prima dell inizio del suo mandato. Il sistema accademie è iniziato più di 10 anni fa..
Anche sui numeri, si guarda solo quelli che arrivano in nazionale, ma concentriamoci su quelli che invece non arrivano, che fanno? Continuano nelle serie minori o abbandonano completamente? E di casi nella seconda ipotesi c'è ne sono veramente tanti e parliamo di un investimento xhe non ha avuto il ben che minimo ritorno.
Ci preoccupiamo di chi arriva in nazionale ma non di chi dovrebbe alimentare i vari campionati. Quest anno forse è uno dei mercati più interessanti che ricordi, sono finiti i soldi e automaticamente ai club non rimane che pescare nelle serie minori, ma in realtà questo può essere solo un bene...semmai il problema può essere la squadra di a2 o b che si va a prendere gli argentini, ma allora la domanda sarebbe se ci sono realmente i numeri di atleti per fare queste categorie..
Quanto alla data delle elezioni, si è sempre votato tra settembre e ottobre, non mi pare che novità. Se poi si pensa xhe questa possa essere stata una mossa per mettere in difficoltà gli avversari, dai "non programmi" che si leggono in giro, diciamo che fanno un po tutto da soli..

[Mr Ian]

Va bene, ma occorre anche stabilire gli indicatori per valutare il raggiungimento degli obiettivi.
10 titolari fissi in Nazionale maggiore su 100 accademici, sono tanti o sono pochi ? (Ho buttato li due numeri a caso).
Se si comincia a dire che questo aveva l'X factor, che nel tale ruolo gioca uno straniero, eccetera, si dicono cose anche vere ma non si può arrivare ad alcuna conclusione condivisa.

Il problema è che si crea una forbice ampia tra il Menoncello con l x factor ed il giocatore Y che fatica a trovare spazio nel club di A élite, allora viene il dubbio se lui è sproporzionalmente forte, gli altri scarsi o il sistema che non produce la qualità desiderata..
Abbiamo sempre avuto progetti senza target, indicatori di performance e di risultato.
Gli unici dati a cui ci siamo appigliati sono stati i risultati ma senza discutere del modo come sono arrivati..
Per la stessa teoria, anche le giovanili dell era Innocenti, hanno scritto la storia, però siccome non politicamente ad alcuni non conviene dirlo, allora diamo i meriti agli altri che ci sono stati e i demeriti in prescrizione, salvo poi ritrovarci stranieri nei campionati minori, stranieri alla Benetton e stranieri alle Zebre.. siamo sicuri che tutto va sempre bene?

[Garry]

Ma mica sono numeri che deve tirare fuori Innocenti, abbi pazienza. Questi numeri dovevano già essere noti prima dell inizio del suo mandato. Il sistema accademie è iniziato più di 10 anni fa..

Come sarebbe a dire?
Certo che li tirerebbe fuori, se dimostrassero che ha avuto ragione lui. Li metterebbe anche sul sito della FIR.
Invece parla dei bambini strappati a forza dalle loro famiglie dalla FIR-orco cattivo, con le mamme in lacrime.

Si parla solo delle cose che tornano a vantaggio di Innocenti, ma guarda caso non si parla mai del sistema di formazione.
In questa fase di campagna elettorale avete mai sentito Innocenti dire "ho riformato con successo il sistema di formazione, perché prima non funzionava..."?

[Garry]

Invece quello che non funzionava era proprio il suo sistema, tanto che oggi si è arrivati a un ibrido che non è né carne né pesce.
E alla fine quello che conta è che i ragazzi non giocano

[SilverShadow]

Mettiamo volesse rifare l’accademi under 20 e mettiamo che i costi siano superiori, ma almeno giocavano tutte le settimane!

Io sono anche d'accordo, fosse per me si tornerebbe al sistema Aboud pari pari. Tuttavia, Duodo finora non ha detto nulla al riguardo, e visto che parla solo di tagliare costi non sono ottimista in questo senso.