Ci toccano la BIRRA

[user234483]

scusa ItalianRugbyFriends ma hai cumulato una serie di inesatte/dettagli non corretti che vanno decisamente rettificati.

hai detto

è stupido definire alcool e sigarette più pericolose delle droghe leggere... una mezza pasticca di extasy (che mandi giù in un secondo) o l'LSD (che prendi in un attimo) ha effetti sul cervello e sulla capacità di guida ecc.ecc. che con l'alcool raggiungi dopo numerosi bicchieri

- parti dalle droghe leggere e citi LSD e extasy...che non mi paiono troppo leggere
- se parli veramente di (cosiddette?) droghe leggere, ho visto gente ridotta peggio con 2 bicchieri di vino (perche' non ci era abituato) di gente che si era fatto una o 2 canne (un po' allegrotto, come uno dopo 2 bicchieri di vino)

poi

inoltre, ripeto, non si può vietare qualcosa solo perché l'abuso da parte di qualcuno (cmq la minoranza) è pericoloso

allora perche' vietare i dirottamenti aerei e gli omicidi? sono abusati da una minoranza come dici te, ed e' un esempio fuori dal contesto tanto quanto l'esempio delle pistole, delle macchine e dei coltelli da cucina.

quindi:

sarebbe da calcolare però anche i numeri di morti non in incidenti stradali, dovuti a overdose o suicidi causati da alterazione da droga.

giusto, contiamo i morti causati da TUTTE le sostanze stupefacenti (escluso alcool e tabacco) e i morti per abuso di alcool e/o tabacco (cirrosi epatiche, cancri al polmone, etc). Ci sono ORDINI di grandezza di differenza, decine di migliaia (o peggio) per alcool e tabacco contro 'poche migliaia' (che e' una cifra enorme, ma risibile rispetto alla prima, e penso contenga 0 morti per overdose di cannabis). Il paragone non e' fattibile e dice chiaramente 'aboliamo alcool e tabacco dalla terra e risparmieremo tante vite e tanti soldi'.

e anche

Inoltre, a differenza di alcool e sigarette, le droghe hanno come conseguenza parallela altre attività criminali che possono portare alla morte delle vittime. Senza contare anche i morti per aids causate dall'assunzione di droghe. Direi che tirando le somme globali, tra alcool e droga passa un mondo...

quello che dici e' parzialmente corretto e comunque fai una considerazione che non tiene conto di una parte di realta' e di storia.
intanto c'e' contrabbando e quindi criminalita' anche relativamente al tabacco. E TUTTE le attivita' criminali a cui fai riferimento non sono causate dalla droga in quanto tale, bensi' dal divieto di commercio legalizzato e dal fatto che (per tutti i motivi possibili) ci sono acquirenti, disposti anche a un mercato "nero".
Ricordiamo l'epoca del proibizionismo, con mercati illegali di alcolici per "sopperire" alla mancanza di un commercio legale. la criminalita' che tu citi non PUO' essere considerata parte integrante del problema "morti da droga" semplicemente perche' se le droghe fossero tutte legali e acquistabili al supermercato non ci sarebbe un mercato illegale, ne' criminalita' al seguito, cosi' come non ci sarebbe commercio illegale di sigarette oggi se il loro costo fosse piu' contenuto.

PS: ho fumato 2 sigarette e 2/3 canne in vita mia. non ho provato droghe piu' "pesanti" di questa, e bevo con piacere alcolici. Semplicemente ritengo stupido dire "l'alcool e le sigarette si e tutto il resto no" visto che e' un dato di fatto che queste NON sono meno gravi di altre droghe "al bando". secondo me o si vieta tutto (compreso alcool e tabacco) o si da accesso a tutto. E' provato che questa roba fa male (alcool, tabacco, mariuana*, cocaina, eroina, lsd, etc.) : perche' fare differenze?

mariuana* : fa male, in base alle quantita', pur avendo in alcuni casi usi medici (come l'eroina, tra l'altro)

ciao.

[ItalianRugbyFriends]

mbe di danni io da uriaco ne ho fatti tantti,di tutti i tipi.
da cannato al massimo qualche figura di merda,da riderci su!
se non sbaglio l'hanno paragonato alle droghe leggere l'alcol,no a quelle pesanti1
all'estero,non sono stupidi come qui in italia(vedi Fini)le droghe leggere le distinguono da quelle pesanti!

peccato che il paragone fatto dagli inglesi non fosse tra una canna e una birra... ma tra droghe "leggere" come LSD e Extasy...

e cmq... ribadisco il concetto di prima... nelle statistiche sugli incidenti non si considerano le droghe leggere, perché troppo difficili e costose da rinvenire... ma le canne, per esempio, hanno un effetto 'rilassante'... che può provocare sonnolenza alla guida... e conseguentemente incidenti, alla stregua dell'alcol o delle droghe più pesanti!

[Ivan_il_Terrone]

stregua dell'alcol o delle droghe più pesanti!

quindi, se bandiamo le droghe pesanti, possimao bandire l'alcool...

[PETRARCHINO]

Gli egiziani che 4000 anni fa bevevano la birra hanno costruito le piramidi, gli Italiani in 3000 anni tra vino birra + varie ed eventuali hanno sparso meraviglie nei 5 continenti.
I protezionisti americani veneravano come opera d'arte una Pigeon house....
I problemi del mondo sono sempre stati risolti davanti ad un boccale pieno...
I più grandi statisti / artisti / scienziati erano degli alcolizzati cronici...
Banalizzando ancor di più chi farà mai più una trasferta con me al millenium...

[secondrow89]

ragazzi la sapete una cosa??? sapete perchè si vuole bandire l'alcol in inghilterra? perchè troppi giovani ne fanno uso li.
e sapete perchè la bandirei in italia??? perchè p vergognoso che quasi la metà dei dodicenni ne faccia uso regolare!!! ma siamo diventati matti????? negli adolescenti l'alcol danneggia gravemente le cellule cerebrali!!!! e non solo negli adolescenti!
eppoi stiamo scherzando o cosa???? ho visto nel campionato under 17 e 15(!!!!!!) o alle feste fine stagione bere vino o birra??!!!!! ma siamo matti!! gli inglesi che sono in nazionale( dalla 16 alla 21) non fanno uso di alcol MAI. è loro vietato. e i nostri under 15 bevono, e bevono. poi i risultati in campo si vedono quando gli inglesi o i britannici in generale ci annientano. e per quanto riguarda le nazionali senior britaniche durante ritiri NON e dico NON bevono. possono farlo quando non sono sotto convocazione imminente, ma DEVONO farlo con moderazione. e i nostri senior bevono, e bevono. i risultati in campo si vedono. e ci annientano.

[robbberta]

sono praticamente d'accordo con ivan su tutta la linea,parlo da fumatrice accanita e convinta e da bevitrice...beh,abbastanza accanita anche lì!!l'unica cosa di cui sono praticamente certa è che per lo stato italiano le sigarette non verranno mai considerate droga,per un semplicissimo motivo che si chiama monopolio di stato.....ma credete davvero che abbiamo vietato il fumo praticamente ovunque e aumentato i prezzi delle sigarette perchè ci tengono alla salute dei cittadini??macchè,servono soldi,e le multe e gli aumenti ne portano tanti nelle casse...stesso discorso per l'alcool,è vero che è seriamente preoccupante che in italia si beva tanto,e si cominci da piccoli(vedevo un servizio in tv tempo fa,nella zona del triveneto si comincia a bere,e a bere seriamente,non bacardi breezer o simili,a 12 anni )ma nessuno ci tiene a perdere miliardi per far diventare l'alcol illegale...non credo a un avvento del proibizionismo made in italy,non converrebbe a nessuno....le droghe,in italia,e parlo di quelle leggere,le canne uagnù,non l'Lsd(che non esiste piu,tra l'altro..),non quelle pesanti,non saranno mai legalizzate perchè lo stato non può controllarne il traffico e non avrebbe niente da guadagnarne.......in olanda le casse dello stato sono colme anche per quello....ah povera italia,povera italia!!!

[Ilgorgo]

....ma credete davvero che abbiamo vietato il fumo praticamente ovunque e aumentato i prezzi delle sigarette perchè ci tengono alla salute dei cittadini??macchè,servono soldi,e le multe e gli aumenti ne portano tanti nelle casse...

Dai, questo non è vero... la proibizione di fumare nei locali pubblici e le campagne antifumo hanno fatto aumentare le multe ma hanno anche ridotto il numero dei fumatori e quindi hanno fatto calare le entrate nelle casse dello stato, titolare del monopolio sui tabacchi. E si spera che quei soldi vengano recuperati grazie al calo delle spese sanitarie per le malattie derivate dal tabagismo

[orso1967]

sono praticamente d'accordo con ivan su tutta la linea,parlo da fumatrice accanita e convinta e da bevitrice...beh,abbastanza accanita anche lì!!l'unica cosa di cui sono praticamente certa è che per lo stato italiano le sigarette non verranno mai considerate droga,per un semplicissimo motivo che si chiama monopolio di stato.....ma credete davvero che abbiamo vietato il fumo praticamente ovunque e aumentato i prezzi delle sigarette perchè ci tengono alla salute dei cittadini??macchè,servono soldi,e le multe e gli aumenti ne portano tanti nelle casse...stesso discorso per l'alcool,è vero che è seriamente preoccupante che in italia si beva tanto,e si cominci da piccoli(vedevo un servizio in tv tempo fa,nella zona del triveneto si comincia a bere,e a bere seriamente,non bacardi breezer o simili,a 12 anni )ma nessuno ci tiene a perdere miliardi per far diventare l'alcol illegale...non credo a un avvento del proibizionismo made in italy,non converrebbe a nessuno....le droghe,in italia,e parlo di quelle leggere,le canne uagnù,non l'Lsd(che non esiste piu,tra l'altro..),non quelle pesanti,non saranno mai legalizzate perchè lo stato non può controllarne il traffico e non avrebbe niente da guadagnarne.......in olanda le casse dello stato sono colme anche per quello....ah povera italia,povera italia!!!

se vogliamo aggiungere che il Consiglio Regionale del FVG aveva votato una mozione per alzare i limiti dell'alcolemia imposti dal CdS per motivi "sociali", perchè veniva messa in pericolo l'economia del settore vitivinicolo...

[dinozocc]

....ma credete davvero che abbiamo vietato il fumo praticamente ovunque e aumentato i prezzi delle sigarette perchè ci tengono alla salute dei cittadini??macchè,servono soldi,e le multe e gli aumenti ne portano tanti nelle casse...

Dai, questo non è vero... la proibizione di fumare nei locali pubblici e le campagne antifumo hanno fatto aumentare le multe ma hanno anche ridotto il numero dei fumatori e quindi hanno fatto calare le entrate nelle casse dello stato, titolare del monopolio sui tabacchi. E si spera che quei soldi vengano recuperati grazie al calo delle spese sanitarie per le malattie derivate dal tabagismo

Allo stato conviene vendere meno sigarette che curare i malati ipertesi e con problemi respiratori (ad esempio asma). Le medicine sono costosissime e credo che sia giusto fare notare ad un asmatico che fuma che primo é un disgraziato e secondo riduce lo stato sul lastrico. Anche seogni giorno Io stato incasso due euro da te fumatore ogni giorno tu asmatico mi costi dieci.
Ora i rapporti non credo siano 1:5 ma ho letto da qualche parte tabelle che mettevano bene in luce questo problema.

Come il tabacco si puo' fare lo stesso discorso per il cibo e per i bambini obesi.

[ItalianRugbyFriends]

per quanto riguarda le nazionali senior britaniche durante ritiri NON e dico NON bevono. possono farlo quando non sono sotto convocazione imminente, ma DEVONO farlo con moderazione. e i nostri senior bevono, e bevono. i risultati in campo si vedono. e ci annientano.

hahahhahahaa gli inglesi senior non bevono in ritiro????? ma dove? ma quando???????????? sembra che l'Italia sia una nazione di alcolizzati secondo te secondrow... invece gli inglesi sono bravi perché vietano l'alcol ai minorenni...
beh... è proprio il contrario! In Italia esiste una cosa che si chiama CULTURA DEL BERE... si apprezza il vino o la birra e si impara a berla proprio perché si inizia da giovani... in inghilterra, invece, i ragazzini BEVONO di nascosto fino a devastarsi e quando sono adulti non hanno una cultura tale da limitarsi... e continuano ad ammazzarsi d'alcol!!!!

smettiamola con questa propaganda sui pericoli dell'alcol... esistono, non vi è dubbio, e ci sono moltissimi giovani che esagerano e si fanno del gran male. E l'alcol è pericoloso (soprattutto se uno esagera spesso... e diventa alcolista), ma non come vogliono farci credere.
Ma le famose stragi del sabato sera sono dovute anche ad altri motivi:
1. la droga
2. le statali poco illuminate e pericolose (e le discoteche più importanti sono raggiungibili solo usando le statali)
3. la stanchezza, visto che le discoteche aprono a mezzanotte e i ragazzi tornano a casa distrutti da fatica, luci, musica, droghe E alcol
4. genitori che regalano ai figli utilitarie con motori potenti, che anche da sani hanno problemi a guidare, in quanto inesperti
5. inoltre, molte cosiddette stragi del sabato sera, se si va a leggere i referti della polizia, avvengono il SABATO SERA non il SABATO NOTTE... cioé, i giornali mettono in risalto molte morti avvenute mentre i giovani vanno in pizzeria o in discoteca, ancora SANI, ma le spacciano per morti dovute a alcol, droga e discoteca!!!!

[dinozocc]

per quanto riguarda le nazionali senior britaniche durante ritiri NON e dico NON bevono. possono farlo quando non sono sotto convocazione imminente, ma DEVONO farlo con moderazione. e i nostri senior bevono, e bevono. i risultati in campo si vedono. e ci annientano.

hahahhahahaa gli inglesi senior non bevono in ritiro????? ma dove? ma quando???????????? sembra che l'Italia sia una nazione di alcolizzati secondo te secondrow... invece gli inglesi sono bravi perché vietano l'alcol ai minorenni...
beh... è proprio il contrario! In Italia esiste una cosa che si chiama CULTURA DEL BERE... si apprezza il vino o la birra e si impara a berla proprio perché si inizia da giovani... in inghilterra, invece, i ragazzini BEVONO di nascosto fino a devastarsi e quando sono adulti non hanno una cultura tale da limitarsi... e continuano ad ammazzarsi d'alcol!!!!

smettiamola con questa propaganda sui pericoli dell'alcol... esistono, non vi è dubbio, e ci sono moltissimi giovani che esagerano e si fanno del gran male. E l'alcol è pericoloso (soprattutto se uno esagera spesso... e diventa alcolista), ma non come vogliono farci credere.
Ma le famose stragi del sabato sera sono dovute anche ad altri motivi:
1. la droga
2. le statali poco illuminate e pericolose (e le discoteche più importanti sono raggiungibili solo usando le statali)
3. la stanchezza, visto che le discoteche aprono a mezzanotte e i ragazzi tornano a casa distrutti da fatica, luci, musica, droghe E alcol
4. genitori che regalano ai figli utilitarie con motori potenti, che anche da sani hanno problemi a guidare, in quanto inesperti
5. inoltre, molte cosiddette stragi del sabato sera, se si va a leggere i referti della polizia, avvengono il SABATO SERA non il SABATO NOTTE... cioé, i giornali mettono in risalto molte morti avvenute mentre i giovani vanno in pizzeria o in discoteca, ancora SANI, ma le spacciano per morti dovute a alcol, droga e discoteca!!!!

C'é qualcosa che non mi quadra italian in tutto quello che dici.

[user234483]

i motivi che elenchi sono appositamente ordinati (da cui il numero progressivo di ordine/importanza)?

perche' se dici giustamente sempre insieme droga, alcool, strade, macchine, non si capisce perche' dici che l'alcool non e' cosi' pericoloso come vogliono farci credere e le famose stragi del sabato sera sono dovute alla droga come primo motivo.

se il 30-50% dei morti sulla strada sono dovute a cause legate con l'alcool (vedi fonte di ivan in pagina 2)NON puoi dire che non era colpa dell'alcool. FORSE/PROBABILMENTE di alcool e altre sostanze non rilevate, ma non puoi dire che l'alcool non c'e'

[ItalianRugbyFriends]

quello che dico... è che l'alcol è UNO dei fattori... ma NON è il solo, NON è il primo... ma è quello su cui si scaglia maggiormente l'opinione pubblica e la propaganda salutista.
Mettete in mano a un neopatentato un auto robusta che non superi i 130 all'ora; illuminate e rendete più sicure le strade per arrivare alle discoteche; cambiate gli orari, facendo sì che uno non si ubriachi dalla noia aspettando che apra la disco e che torni a casa a un orario in cui non è distrutto dal sonno; non differenziate tra droghe leggere e pesanti, cosi che un giovane pensi che farsi una canna o prendere na pasticca non faccia poi cosi male... dopo di che, vediamo quanti sono i morti il sabato sera e avremo l'esatta incidenza dell'alcol sugli incidenti. Ma non diciamo, come si fa ora, che all'anno muoiono XXX giovani nei weekend e che XXX morti sono collegate all'alcol. Perché è ovvio che nel sangue dei giovani ci sarà dell'alcol (in moltissimi casi poco oltre lo 0,5%), ma non avrebbero causato un incidente se non in una situazione unita a tutte le cose che ho detto prima...

[lido-rugby]

come tutte le cose bisogna capire e non vietare1
bisogna capire perche i ragazzi si sfascioni di bicchieri,per molti perche e vietat,perche' a problemi,perche' si imita gli esempi piu' grandi,per noia,per delusioni...
dove non esiste l'alcol,ci si droga con le colle industriali,pure le canne sono vietate ma tantti se le fanno.
il problema sta nel disagio!!!,no nel vino o la birra.un bicchiere di birra o di vino fa' bene!pure se bevo 5 L d'acqua,o mi magno 6 di fritto,sto male,mica li vietiamo!

[billingham]

è come dire che un'ape è più pericolosa di un elefante perchè 300000 api insieme possono essere più pericolose di un solo elefante... ma non è che quelli che fanno 'ste ricerche tra uno studio e l'altro prendono qualcosa di questo?

beh, io ho sentito di molte più persone morte per puntura d'ape che per uno scontro con un elefante...l'esempio non mi pare poi azzeccatissimo