Argentina nel Sei Nazioni...

[PiVi1962]

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Immaginiamo uno scenario tra qualche anno (diciamo qualificazioni per la RWC 2015).
Immaginiamo che Russia, Romania, Germania e Spagna (tanto per indicare qualche nome) siano allora competitive con Italia, Scozia ed Irlanda (tanto per fare qualche altro nome).
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Hai voglia di scherzare.. nemmeno nel 2115, altro che 2015..

A parte Argentina e Italia, le potenze rugbistiche sono le stesse di 120 anni fa..d'accordo, piano piano si sta espandendo, ma ad una velocità che non promette niente di buono..la Romania è l'unica che può fare qualche sgambetto e comunque ha grande tradizione..ora che spagna e germania arrivino a competere con l'Irlanda ci vorranno altri 100 anni..

Non molto tempo fa, negli anni '90, la Romania e la Russia battevano abbastanza regolarmente l'Italia; la Romania batteva sporadicamente le squadre del Cinque Nazioni (pure la Francia).
Nello stesso periodo l'Irlanda non era certo nel decennio dorato in cui si trova adesso, e non usciva dal circuito dei test match per evitare di prendere batoste umilianti da squadre sulla carta molto più deboli (Italia ed Irlanda persero delle serie dalla Namibia!).
A quel tempo il "professionismo-dilettante" era più o meno eguale per tutti.

Oggi alcune nazioni sfruttano il vantaggio del "professionismo-professionista", ma non credo che occorreranno secoli per colmare la differenza. Nazioni dalle risorse umane ed economiche molto ampie come Germania, Spagna e Polonia possono colmare in breve tempo il gap.
Il mondo si muove oggi ad una velocità diversa rispetto anche a solo 20 anni fa.

[yeti]

Poi c'è 5 nazioni del Pacifico, che dalla prossima edizione sarà anche lui un 6 nazioni, con l'ingresso della Nazionale A Australiana (oltre a Giappone, Samoa, Fiji, Tonga e Junior All Blacks). Ritengo comunque quest'ultimo torneo quello più idoneo all'Argentina, essendo un paese del Pacifico.

Giuro, se riesci ad arrivare in Argentina dal Pacifico senza attraversare l'Atlantico ti faccio invitare da Andrea Lo Cicero alla prossima raccolta delle olive.

[giongeffri]

Poi c'è 5 nazioni del Pacifico, che dalla prossima edizione sarà anche lui un 6 nazioni, con l'ingresso della Nazionale A Australiana (oltre a Giappone, Samoa, Fiji, Tonga e Junior All Blacks). Ritengo comunque quest'ultimo torneo quello più idoneo all'Argentina, essendo un paese del Pacifico.

Giuro, se riesci ad arrivare in Argentina dal Pacifico senza attraversare l'Atlantico ti faccio invitare da Andrea Lo Cicero alla prossima raccolta delle olive.

Che ci vuole. Basta attraversare il Cile, che è stretto..

[yeti]

Poi c'è 5 nazioni del Pacifico, che dalla prossima edizione sarà anche lui un 6 nazioni, con l'ingresso della Nazionale A Australiana (oltre a Giappone, Samoa, Fiji, Tonga e Junior All Blacks). Ritengo comunque quest'ultimo torneo quello più idoneo all'Argentina, essendo un paese del Pacifico.

Giuro, se riesci ad arrivare in Argentina dal Pacifico senza attraversare l'Atlantico ti faccio invitare da Andrea Lo Cicero alla prossima raccolta delle olive.

Togo, arrivo sempre in ritardo.
A questo punto, per salvare la faccia, propongo una petizione per spostare l'Argentina sull'Oceano Indiano e la Svizzera al posto dell'Argentina.

G.

[billingham]

io propongo di spostare la Svizzera in un posto senza atmosfera respirabile

[Willimoski]

Chiriamoci subito: la Romania e l'URSS (in parte) erano in grado di competere almeno dignitosamente con el squadre del cinuqe nazioni, più dell'Italia. Ma all'epoca l'elitarismo Britannico (non giravano ancoira i soldi di oggi) e motivi politici impedirono a queste squadre di entrare nel 5 nazioni. (la romania entrò nelkl'IRB all'inizio degli anni 80)

Addirittura gli stessi motivi politici fecero sì che l'Italia venisse invitata (non ci furono qualificazioni) alla prima coppa del Mondo ed l'URSS no malgrada in coppa FIRA andasse meglio.

Ora l'Italia nel 2000 è entrata nel 6 nazioni perchè il rugby è cambiato e c'era interesse ad allargarlo e l'URSS non esisteva più, la Romania e la Georgia erano più deboli e meno appetibili commercialmente.

L'argentina potrebbe entra solo se ci fosse l'interesse economico a farla entrare. Altre soluzioni sono di ripeigo (il cinque nazioni del pacifico, come l'Epson Cup prima non ha ritorno e l'IRB ha prodotto le riprese e regalato i diritti televisi ad Eurosport )

Cile ed Uruguay non hanno movimento e l'Argentina non ha mai perso una partita del Sudamericano contro di loro pur mandando la Juniroes, la squadra "Desarollo"(terza squadra) o la selezione delle provincie (senza i giocatori di Buenos Aires e i Nazionali)

Australia e canada non hanno un grande ritorno TV e il panamericano è fallito.

Prima o poi l'Argentina reclemerà , come già fece engli anni 80, quando rifiutata dagli anglosassoni (causa la guerre delle Flakland-Malvinas) si travestiva da "Sud America" per giocare contro i boicottati pPringbok dell'aparteith... (e minacciava il passaggio all'odiata League se non fosse stata invitata ai mondiali)

[Shye]

Non molto tempo fa, negli anni '90, la Romania e la Russia battevano abbastanza regolarmente l'Italia; la Romania batteva sporadicamente le squadre del Cinque Nazioni (pure la Francia).
Nello stesso periodo l'Irlanda non era certo nel decennio dorato in cui si trova adesso, e non usciva dal circuito dei test match per evitare di prendere batoste umilianti da squadre sulla carta molto più deboli (Italia ed Irlanda persero delle serie dalla Namibia!).
A quel tempo il "professionismo-dilettante" era più o meno eguale per tutti.

La Romania sì, la russia in realtà era l'URSS (cioè russia+georgia+tutto il resto)..c'era qualche sorpresa come c'era oggi, ma il panorama è esattamente quello..la namibia è rimasta la squadra più forte in Africa (SA a parte, sure)..l'URSS si è rugbisticamente frantumato in Georgia e Russia che sono di buon livello..ma il resto?

Germania e Spagna, come dici tu, hanno i mezzi per crescere e lo stanno gà facendo. Ma fare 'passi in avanti' non basta. L'Italia sono 30 anni che fa passi in avanti e ancora non è tra le prime 10 del mondo. La Spagna è stata messa in riga dalla Georgia, quanti anni dovranno passare prima che riesca a competere in modo dignitoso con le squadre del 6N?

Io spero di sbagliarmi, ma ripeto che secondo me il processo sarà molto, molto lungo

[Angelo71]

E un torneo tutto americano come verrebbe? Argentina, Uruguay, USA, Canada, Brasile (magari già c'è, ma non ne ho idea). Dite che non riuscirebbe ad avere abbastanza sponsor e copertura?

Ok, rileggendo le vostre risposte, ora so che ci hanno provato, ma non ha avuto successo. Comunque sarebbe ovviamente la soluzione migliore, anche perchè Canada, USA e Brasile stanno crescendo abbastanza, e sono Paesi così grandi che uno stadio possono anche riempirlo...o forse no.

Personalmente, non mi dispiacerebbe avere l'Argentina nel 6N, visto che dobbiamo molto ai nonni e ai genitori italiani in Argentina che hanno mandato i figlioli a giocare a Rugby, ma come ammetterli? Una soluzione possibile sarebbe una fusione tra la Federazione argentina e quella spagnola, ma allora ci troveremmo una Spagna con 15 argentini, soluzione inaccettabile per tutti. La Spagna ospiterebbe l'Argentina? Meglio forse, ma rimane il problema della natura europea del torneo (giustamente avrebbe diritto di prelazione la Romania a questo punto).

[mebarba]

Per Germania, Spagna ecc. non servono 100 anni. Basta adottare la politica italiana di far giocare neozelandezi, sudafricani, argentini, canadesi ecc. e un qualsiasi bisnonno lo si trova sempre.

[Angelo71]

Ho letto anche l'altro post.

La Coppa Latina (Francia, Italia, Argentina, Romania) non è niente male. L'unico problema sarebbe...quando farla? d'estate modello tri nations? solo che qui in Europa si crepa di caldo, là fa freddo (Buenos Aires non è proprio sull'Equatore, ma qualche centinaio di chilometri sotto).

D'inverno il problema sarebbe l'opposto, con in più l'accavallarrsi del 6N per Francia e Italia. Anche ammettendo come base la Spagna per i Pumas. Rimarrebbe l'estate, ma così i 12 mesi di attività agonistica se li farebbero tutti, non solo i Pumas.

[ToXiC_KiWi]

Opinione generale mi par di capire sia che l'Argentina, per posizione geografica e storia, non c'entra niente col 6 nazioni, giusto?

Domanda: i club italiani c'entrano forse qualcosa in più in un torneo che si chiama Celtic League?

[THAKER]

Bhe già di più....

Galli era il nome con cui i Romani indicavano i Celti che abitavano in epoca antica la regione della Gallia. Il nome Gallia indicava per gli antichi Romani la regione dell'Europa occidentale occupata dalle attuali Francia, Italia settentrionale, Belgio, Svizzera, Paesi Bassi, Germania sulla riva orientale del Reno, Inghilterra, Galles, Scozia, Irlanda... Per un lungo periodo, il fiume Rubicone segnò il confine fra Roma e Gallia.

I Galli erano diffusi in quasi tutta l'Europa odierna e parlavano lingue celtiche. Nel periodo della loro massima espansione, i romani avevano creato diverse provincie, fra cui la Gallia Cisalpina che corrispondeva alla pianura padana. Altri Galli erano stanziati in Spagna, dove si mischiarono alla popolazione indigena ligure o ligustica degli Iberici, diventando i "Galloiberici" (o Celtiberi).

I Galli senoni guidati da Brenno saccheggiarono Roma nel 390 a.C. (o, più probabilmente, nel 386 a.C.).

Nel mondo egeo, una larga migrazione di Galli orientali apparì in Tracia, a nord della Grecia, nel 281 a.C.. Un altro condottiero gallo di nome Brenno, alla testa di una grossa armata, rinunciò all'ultimo minuto a dissacrare il tempio di Apollo a Delfi, allarmato da portentosi tuoni e fulmini, e dal pagamento di una probabile riscatto. Allo stesso tempo, una banda di Celti migranti, forte di 10.000 combattenti accompagnati dalle loro donne, bambini e schiavi, si muoveva attraverso la Tracia. Tre tribù di Galli passarono dalla Tracia all'Asia Minore su espresso invito di Nicomede I di Bitinia, che richiese il loro aiuto nella lotta dinastica contro suo fratello. In seguito si stabilirono nella Frigia orientale e nella Cappadocia, in Anatolia centrale, in una regione per questo conosciuta come Galatia.

[luqa]

Beh, possiamoanche dire che le squadre italiane non sonoceltiche.

Ma:

1. non è dettoche si debba ancora chimare celtic league (anzi già non si chiam così);

2. Nessunochiede di escludere squadre gallesi, scozzei o irlandesi per far giocare squadre italiane.

Io resto a favore della coppa Latina (inclusa la Georgia se del caso) che aiuterebbe a far crescere anche la Romania.

Poi se vogliono fare un 7nations (attenzione che a noi quella è unasigla che porta bene) che facciano pure.

Ah, a me va bene anche se fanno un &nazioni a serie successive conpromozioni e retrocessioni, l'ho già scritto.

[marcomarchi]

MAI!!!! Cosa c´entra l´Argentina nel 6 Nazioni? caso mai la Romania, come squadra europea....Loro se ne vadano nel tri nations, quello e´il loro posto!!!!

[marcomarchi]

E riguardo a Spagna e Germania......sono stato a Heidelberg lo scorso maggio, a vedere Germania Spagna (andata qualificazioni mondiali e spareggio per entrare nel sei nazioni B, al posto dell´Ucraina). La Germania e´una ottima squadra, forse poco tecnica, ma con un pack incredibile..... ha dominato la Spagna in lungo e in largo, ed e´ a mio giudizio una squadra almeno al livello della Georgia. Purtroppo voci in Germania dicono che abbiano fatto di tutto per non vincere la doppia sfida (nel ritorno perso a Madrid erano ancora qualificati a 8 minuti dal termine) a causa del troppo impegno logistico che la federazione avrebbe dovuto affrontare in caso di qualificazione al sei Nazioni B. Insomma il movimento e´attivo, ma non e´solo un problema di livello tecnico, bensi´cosa una Federazione vuole.Saluti