DISASTRO

FabioAQ · Messaggio da **FabioAQ** » 13 nov 2004, 16:52

Perchè non fa giocare Peens dal primo minuto al posto di quello scandalo?
 Comuque non parlerei di disastro, cosa vi aspettavate? In fin dei conti siamo rimasti quasi come nel 2000 a Genova come risultato.

BOBMORSE59 · Messaggio da **BOBMORSE59** » 13 nov 2004, 17:00

Raga, ragioniamo. Bella la meta di Mauro, bella la festa, bello il pubbilco, ma quando dopo appena un minuto il tuo uomo di passa vicino e tu neanche lo sfiori...allora è inutile sognare vittorie con l\'Irlanda e con altri perchè le beccheremo sempre.
 Non solo...il fatto che gli AB ci abbiano testato li su Waka in prima fase vuol dire che sapevano benissimo dov\'era il \"tenero\" e così faranno anche le prossime squadre.

pipinide · Messaggio da **pipinide** » 13 nov 2004, 17:17

secondo me non è andata poi così male, shock iniziale a parte.
 l\'anno scorso mancava il gioco nei 3/4, ebbene ora credo che con l\'innesto dei vari robertson nitoglia e recuperando i vari castro masi parisse possiamo far bene.
 per wakarua... bisognerà fare una scelta, indubbiamente ai calci è quasi infallibile però..

bernadotte · Messaggio da **bernadotte** » 13 nov 2004, 17:22

Si dice spesso che nel rugby la partita la si decide con il primo placcaggio ed il nostro è stato un buco di wakarua.
 Certo barbini e pozzebon non sono masi e canale ma vorrei vedere voi giocare contro gli ABs e dover placcare anche per wakarua con il risultato di essere sempre in inferiorità numerica contro delle macchine che trovano il sostegno in automatico.
 JK si può discutere o meno come allenatore ma quello che è certo che non sa prepare mentalmente i giocatori alle partite importanti.
 
 p.s. mi consolo di aver visto irlanda-sud africa
 
 Ciao e sempre forza azzurri.

terzac · Messaggio da **terzac** » 13 nov 2004, 17:36

.... e c\'era qualcuno che diceva che avremmo vinto........
 Sinceramente ci è andata pure bene, con la voglia che avevamo di placcare( deve essere rimasta nei misteriosi sotteranei del flaminio) e il loro gioco da farfalle del secondo tempo potevano benissimo darci altri venti o più punti con tranquillità.....
 Qualcuno si potrà pure salvare ( caso strano c\'era Mauro in sostegno all\'ala....)
 ma se vogliamo veramente diventare competitivi bisogna fare dei passi indietro e pensare alle cose semplici ( e fondamentali) che ci mancano.
 Se pensiamo di poter continuare senza aver prima consolidato le basi solide del nostro gioco, guardando cosa abbiamo a disposizione e provando a fare piccoli passi alla volta, allora non faremo altro che continuare su questa scia di successi quasi casuali ( con le altre squadre del sei nazioni) e di figuracce non da poco.
 
 Se per vincere una partita devo ricorrere a fasi ripetute di mantenimento con uno o due passaggi stretti e a calciare continuamente quando ci si trova nella propia metacampo per riportare di là la palla, ben venga qualcuno a dirmi che il mio gioco non è spettacolare e via dicendo, ma se alla fine vinco io............

BaRoNeBiRRa · Messaggio da **BaRoNeBiRRa** » 13 nov 2004, 17:57

Non oso commentare chi ha criticato Ludovico Nitoglia che per me ha giocato davvero bene e ha fatto anche un paio di cose importanti.
 Mi tocca anche difendere Pratichetti, che se pur un mio vecchio rivale, si è trovato a esordire a 19 anni contro gli All Blacks in un ruolo non suo.
 Purtroppo le assenze importanti e la presenza di Wakarua ci hanno un po\' danneggiato. Ma ricordiamo che davanti c\'era la N.Zelanada!!!
 
 
 
 MALEDETTA BANDA!!!

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 13 nov 2004, 18:20

Onestamente io ho visto i 3/4 spesso fuori posizione, soprattutto in difesa, lasciando dei buchi incredibili. 1 contro uno è quasi impossibile fermarli, ma 3 contro 1 è assolutamente impossibile.
 Wakarua non placca? Ok, ma calcia e sa aprire il gioco... le altrui mani di burro non son colpa sua, sebbene a volte il passaggio incida.
 Robertson, indole da eroe a parte, non mi è per nulla piaciuto.
 Ho trovato insensato anche il continuo voler giocare al largo contro una Nuova Zelanda cinica e portata al \"contropiede\".
 Finchè abbiam giocato sulla mischia metro su metro abbiamo guadagnato terreno.
 Nelle Ruck abbiamo perso tantissimi palloni.
 I due centri quasi inesistenti.
 Complimenti a Nitoglia e a Pratichetti (esordio a 19 anni contro gli All Blacks... avesse anche vinto!!!).
 La peggior partita che ho visto giocare a Griffen, che cmq non ha demeritato e spesso si è trovato a placcare al posto dei compagni: vale Troncon.
 Certo è un peccato che certi senatori non siano piu\' in nazionale...

TommyHowlett · Messaggio da **TommyHowlett** » 13 nov 2004, 18:30

Non è questione di criticare ingiustamente; nel rugby si ragiona per quello che si fa, in termini assoluti; non si guarda la carta di identità o il curriculum per stabilire se uno ha giocato bene o male. Se uno non placca, se uno è fuori posizione, se uno fa due-tre in-avanti, non può essere giustificato perchè ha 19 anni o perchè è un talento. Oggi si è perso nettamente perchè sono mancati alcuni fondamentali soprattutto in difesa, e per fondamentali si intende ovviamente il placcaggio; chi non li ha fatti ha sbagliato. Chi gioca con la nazionale italiana non deve sbagliare.

giroboa · Messaggio da **giroboa** » 13 nov 2004, 19:23

Dal sito FIR:
 
 Il Presidente della Federazione Italiana Rugby, Giancarlo Dondi, commenta così la sconfitta contro i leader del ranking mondiale: “Ci è’ mancata soprattutto l’esperienza. Abbiamo presentato in campo una squadra molto giovane e aspetti come questo, contro un avversario come la Nuova Zelanda, finiscono ovviamente per farsi sentire\"
 
 Ecco a cosa servono i \"senatori\"....mi pare che qualcuno l\'avesse detto qualche forum fa....
 
 Per il resto difesa da paura, schierata sempre in linea e quasi mai in diagonale. In attacco quando la palla usciva dalla ns mischia i ragazzi erano troppo dietro rispetto al 9 o al 10, così perdevano tempo per prendere la palla e si ritrovavano i velocissimo AB subito sopra....
 La faccia di JK a metà partita la dice lunga al di là delle dichiarazioni post partita.
 
 G.

Rino · Messaggio da **Rino** » 13 nov 2004, 21:50

Troppe critiche!!!!
 Qualcuno non si rende conto che in questo sport chi è più forte vince ed in qualche caso stravince.
 
 Ci sono solo 2 o 3 squadre al mondo in grado di battere i Tuttineri e l\'Italia non è fra queste.
 Si può perdere diversamente? Può darsi, ma guardatevi gli score degli ultimi 15 anni: una sola volta nel 91 abbiamo perso con un risulltato dignitoso per il resto ne abbiamo beccati 60, 70 e persino 101.....ma veramente qualcuno crede che ci si sveglia una mattina di novembre e si mettono sotto gli All Blacks?
 Amici per piacere torniamo con i piedi per terra!!!
 
 Innanzi tutto ricordiamo che la linea dei 3/4 rispetto alla partita con il Canada è stata rivoluzionata per il 75% e qui da noi non ci sono due Masi o due Canale ossia due fra i giocatori di talento autentico che abbiamo in Italia.
 Waki non placca....e dovevamo scoprirlo oggi? E\' una coperta corta!!! Chi sarebbero le alternative in questo momento? Scanavacca? Sono cambiati almeno 4 coach negli ultimi anni ed il buon Scanavacca non ha giocato con nessuno di loro!! Certo prima c\'era il grande Diego,ma dopo di lui c\'erano Mazzariol e Pez nelle convocazioni dei vari allenatori.
 Capisco i tifosi di rovigo...capisco anche che Waki possa essere imbarazzante perchè in difesa regaliamo un uomo, ma onestamente non vedo fenomeni in giro!!
 
 Ripeto torniamo ocn i piedi per terra e guardiamo alla prova degli azzurri con maggiore equilibrio e serenità.
 
 Allora: i difetti sono i soliti, indisciplina prima fase di placcaggio poco aggressiva e poco efficace e troppe palle perse così era e così è. Certo quando i ritmi e l\'intensità si abbassa allora questi errori diventano meno penalizzanti.(vedi Canada)
 I punti di forza: la mischia, anche se oggi nel secondo tempo ha perso di consistenza ed è stata travolta da quella Neozelandese, la touche, ecco una fase di gioco dove siamo migliorati tantissimo al punto che dopo averne rubate 3 ai Neri d\'oltre oceano gli abbaimo messo tale pressione che ci hanno pensato loro a sbagliarne altre 3 regalandoci il pallone, qualche giovane,Nitoglia per es, ha dimostrato di poter stare in campo a questi livelli.
 Bergamasco è un fuoriclasse pienamente recuperato.
 
 Ultime 2 considerazioni: il nostro movimento non esprime un numero di giocatori di classe sufficiente per poterci concedere il lusso di rinunciare in un colpo solo a Canale,Masi,Castrogiovanni e Parisse. Abbiamo bisogno come il pane di un mediano d\'apertura e di un estremo di livello mondiale per poter fare il salto di qualità ed affiancarci a Galles e Argentina, considerando Scozia e Fiji già al nostro livello.
 
 Saluti a tutti
 
 Rino

Rino · Messaggio da **Rino** » 13 nov 2004, 22:00

Ragazzi,
 leggete il commento della partita su planet-rugby è molto interessante.
 
 Saluti
 
 Rino

Thistle · Messaggio da **Thistle** » 13 nov 2004, 22:01

D\'accordo che gli All Blacks sono troppo forti per noi, ma qualcuno deve avere sulla coscienza un inizio disastroso... Poi si sa: quelli una volta che cominciano non finiscono più.

fanarone · Messaggio da **fanarone** » 13 nov 2004, 22:19

la scoppola di oggi è da attribuire a vari fattori:
 --certamente sono state tante le assenze e come è già stato ben detto non possiamo pormetterci tutte queste assenze per infortunio.
 --l\'approccio alla partita è stato completamente toppato.
 vi faccio una domanda. perchè quando si gioca contro la nuova zelanda c\'è un incredibile interesse mediatico che porta a presentare la partita come un sfida contro i marziani? Per esempio quando si gioca contro francia o inghilterra questo non avviene, ma certamente non si può dire che queste due siano inferiori alla nuova zelanda!
 probabilmente questo favorisce un approccio ala partita sbaglaito da parte dei nostri giocatori...cosa ne pensate??
 --sono stati fatti una mare di errori individuali, tecnici e tattici e ognuno è stato punito con 7 punticini.
 certamente l\'italia può esprimrre un rugby migliore, ma penso che sia giunto il momento alla fir di programmare il futuro in modo molto molto serio
 se volete un esmpio di programmazione andate sul sito <A HREF="http://www.ffr.fr" TARGET="_blank">FFR</A> e vedrete come si lavora!!

barry20lions · Messaggio da **barry20lions** » 14 nov 2004, 0:20

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 13-11-2004 alle ore 16:04, bear8 wrote:
 io azzarderò un mio parere sull\'immediato futuro della nostra nazionale(6 nazioni).
 ho visto il secondo tempo di irl-saf.
 un partita veramente bella x chi il rebi lo intende \"di contatto\"!
 ha vinto l\'irlanda 17-12.
 al 6 nazioni,l\'irlanda,la battiamo.
 giocano molto in raggruppamento e sono molto fisici.
 la nuova zelanda è sì fisica,ma possiede una decina di uomini che sono dei siluri e questa dote li porta a fare molto contropiede.
 noi con loro nn mi pare che abbiamo sfigurato(15-16 errori,9 mete),abbiamo avuto il maggior possesso palla e abbiamo portato la partita dove volevamo.
 il nostro grande difetto è che nn siamo riusciti x una quindicina di volte,a schierarci in linea quando loro attaccavano.
 l\'attenuante è che loro al nostro errore,avevano un treno di 3,4 saette che capitanate da \"predator\",si insinuavano nella nostra mal messa difesa,pronti appena a mano a mano venivano rovesciati a lanciare,apparentemente,alla cieca il pallone all\'indietro dove il vagone diveniva motrice,così via,fino alla meta.
 per il resto nn ho visto niente di produzione \"made in nz\".
 fatta questa dotta spiegazione tecnica(nn me ne vogliate!),vorrei tornare al 6 nazioni,nostra vera dimensione di \"superpotenza\"!
 battiamo l\'irlanda,perchè li porteremo sul terreno a noi congegniale,che però è anche il loro terreno,solo che noi abbiamo finalmente le ali!.....e un bergamauro recuperato!
 cose che ci sono mancate l\'anno scorso.
 poi vinciamo anche con la scozia e,udite,udite,....con l\'inghilterra!!!
 con la scozia,perchè ci sono inferiori.
 con l\'inghilterra perchè se battiamo l\'irlanda che sarà la vincitrice del prossimo 6n,nn possiamo nn farlo!
 con la francia vale il discorso neozelandese,con l\'aggiunta che con loro vedremo del materiale \"made in france\",ma,x fortuna, nn avremo il treno \"predatorio\" che ci spazzerà.
 comunque nn riusciremo a portarli sul nostro terreno come abbiamo fatto oggi con gli ab e lì staranno le ragioni della nostra sconfitta.
 col galles perdiamo perchè se nò arriviamo secondi e quello che ho scritto parrebbe un delirio!
 .........perciò per l\'anno prossimo accontentiamo di arrivare terzi e nn pensiamoci più!!!!
 
 
 
 ciaooo
 
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 battiamo l\'Irlanda?
 
 quella che oggi ha sfoderato un cuore immenso e ha messo sotto i molto più forti Boks?
 
 BATTIAMO L\'INGHILTERRA???
 
 scusa amico, non so che cosa hai preso ma se questo é l\'effetto che ti fa non ne voglio nemmeno un pò!

billingham · Messaggio da **billingham** » 14 nov 2004, 0:44

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 13-11-2004 alle ore 16:48, fanarone wrote:
 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 13-11-2004 alle ore 15:59, billingham wrote:
 disastro? ma vi rendete conto di contro chi stavamo giocando??? ve ne rendete conto?
 
 questo non giustifica l\'atteggiamento rinunciatario!!!
 
 certo, non hanno giocato bene, specie in difesa, dove è mancato spesso il coraggio di placcare...però bisogna anche capire che eravamo contro la nuova zelanda...
 
 ma ti sembra una gistificazione?
 
 
 io sono contento...perchè il rugby non va fatto diventare uno sport di polemica (e questo thread mi sembra abbastanza esemplare), ma perchè bisogna saper gioire dell\'orgoglio con cui gli azzurri hanno conquistato quella meta...per me quella meta di BErgamasco ha avuto la potenza di cancellare tutte le altre...e soprattutto...vedere l\'invasione di campo e il clima di festa del Flaminio...mi sono mangiato le mani di non esser potuto andare a Roma...tutti a sostenere i nostri, come per dire \"Siete stati grandi lo stesso! Abbiamo capito le vostre difficoltà, ma siete lo stesso i nostri eroi!\"...questo è quello che è contato veramente, è questa la nostra vittoria!
 
 non è polemica è semplice constatazione di quel che è accaduto.....e poi è ora di lasciarsi alle spalle questa mentalità dell\'onorevole sconfitta!
 
 
 forza azzurri...
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 FORZA AZZURRI!!!
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 c4$$o...è mai possibile che la prima volta che qualcuno caga un mio post è per mandarmi a cagare? ;P
 
 non giustifico nessun atteggiamento rinunciatario...io non ne ho visti di atteggiamenti rinunciatari...ho visto disorganizzazione, disordine, confusione, brutto gioco, ma orgoglio e spirito battagliero fino all\'ultimo...hanno giocato male, ma è anche merito della nuova zelanda, che sa evidenziare ogni tuo errore al massimo! e comunque parlare di disastro mi sembra esagerato...
 
 con la frase bisogna anche capire eccetera non intendevo giustificare la mancanza di placcaggio (ingiustificabile c4$$o)...intendevo dire quello che ho ribadito sopra, cioè che, facendo ancora molti errori di inesperienza, gli All Blacks li sfruttano benissimo e li amplificano...
 
 la mentalità dell\'onorevole sconfitta non me ne frega niente sinceramente...odio le polemiche da stadio, molti dei post precedenti al mio mi sembravano veramente da Processo di Biscardi...io ho visto tanto cuore...certo, tecnicamente e fisicamente ancora non ci siamo, c\'è da lavorare...però c4$$o...vederli dopo 77 minuti di all blacks ancora a spaccarsi la schiena per conquistare quell\'unica sporca meta...
 
 la meta di Bergamasco ha cancellato le altre dalla mia mente...
 a. perchè le altre erano bene o male tutte dovute a nostri errori, e non mi hanno entusiasmato tantissimo, mentre quella di bergamasco è stata costruita un attimo di più...
 b. perchè emotivamente mi ha dato tanto quella meta...certo...aver giocato tutta la partita come gli ultimi dieci minuti...sarebbe stato grandioso...però, se la prestazione non è certo positiva, non è neanche negativa...
 
 in più vi ho già detto dove è da vedersi la vittoria: in una squadra che, quando le gambe e le braccia ormai non ce la fanno più non reggono più, sa reggersi e fare una meta sull\'orgoglio...e in uno stadio flaminio che per una volta ricordava il millennium stadium e non lo stadio della baranzatese...