Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

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Turch
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Turch »

profetacciato ha scritto:il rugby sta prendendo una brutta piega.
al mondiale 2003 l'inghilterra (poi campione del mondo) giocò per pochi secondi in 16 per un errore durante un cambio nel match vinto contro samoa. quando qualcuno chiese al presidente della federazione samoana se intendesse presentare ricorso, lui rispose: "certo che no,sarebbe contro lo spirito del rugby."
In quei 16 secondi non accadde nulla.

In questa occasione l'arbitro ha chiesto al TMO di controllare se era meta o no, e al TMO è stata mostrata un'azione diversa da quella richiesta dall'arbitro. posto che troverei assurdo non omologare la partita ritengo che i responsabili dovrebbero quantomeno scusarsi con il Petrarca.

Parliamo tanto di professionismo e di società non all'altezza e poi priviamo una società dell'opportunità di gicarsi una finale e l'Heineken Cup (con annessi introiti!) per una svista simile?
Yattaran
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Yattaran »

Rugby-Tv ha scritto: Se il TMO ha visionato l'immagine sbagliata è da considerarsi come un errore, uguale a quando un arbitro non vede un in avanti piuttosto che una entrata laterale. Oppure un calciatore sbaglia un calcio in mezzo ai pali. Fa parte del gioco. E siccome non siamo macchine, l'errore ci può stare. Sicuramente è più difficile da accettare se lo commette il TMO (o meglio il tecnico delle immagini), ma sempre di errore umano si parla.
vero, però un conto è un "in avanti" o velo o fuorigioco che l'arbitro deve valutare praticamente all'istante ed in velocità, magari da posizioni arretrate, un altro contro è il TMO, che sta guardando la partita dalla tribuna e guarda le immagini sbagliate sul video.
gli hanno passato le immagini sbagliate? allora di chi sarebbe la colpa? del tecnico video?
dai, su, la situazione è a dir poco grottesca per archiviarla con un "pazienza, errore umano".

non si ripeterà alcuna partita, la finale è quella e per quello che si è visto durante la stagione è giusto che sia così, ma qualcuno deve dare delle spiegazioni.
"non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello, poi ti batte con l'esperienza"

"poe sempre darsi che mi e ti no capimo un ca$$o de regbi" (cit. ForrestGump)
Rugby-Tv
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Rugby-Tv »

Yattaran ha scritto:
Rugby-Tv ha scritto: Se il TMO ha visionato l'immagine sbagliata è da considerarsi come un errore, uguale a quando un arbitro non vede un in avanti piuttosto che una entrata laterale. Oppure un calciatore sbaglia un calcio in mezzo ai pali. Fa parte del gioco. E siccome non siamo macchine, l'errore ci può stare. Sicuramente è più difficile da accettare se lo commette il TMO (o meglio il tecnico delle immagini), ma sempre di errore umano si parla.
vero, però un conto è un "in avanti" o velo o fuorigioco che l'arbitro deve valutare praticamente all'istante ed in velocità, magari da posizioni arretrate, un altro contro è il TMO, che sta guardando la partita dalla tribuna e guarda le immagini sbagliate sul video.
gli hanno passato le immagini sbagliate? allora di chi sarebbe la colpa? del tecnico video?
dai, su, la situazione è a dir poco grottesca per archiviarla con un "pazienza, errore umano".

non si ripeterà alcuna partita, la finale è quella e per quello che si è visto durante la stagione è giusto che sia così, ma qualcuno deve dare delle spiegazioni.
Sono d'accordo con te sul fatto che qualcuno deve pagare (quell'arbitro e quel tecnico devono cambiare mestiere), ma mi riesce difficile pensare che sia mala fede.
Magari il TMO si stava fumando una sigaretta e non ha visto l'azione dal vivo, altrimenti doveva dire al teecnico "continua con le immagini".
L'errore è grave e come dici tu è ancora più grave dato che poteva prendersi tutto il tempo che voleva, però ribadisco che secondo me non c'è mala fede.
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da pilonegrosso »

Ho già detto del velo di Stanojevic, della meta buona di Laega e dell'arbitraggio. Petrarca ha molti motivi di lagnanza, ma, a termine di regolamento, il discutibile comportamento di arbitro e TMO non dovrebbe provocare ripercussioni sull'omologazione del risultato. Diverso è invece il discorso di valutazione tecnica dell'operato di arbitro e TMO che giustificherebbero, secondo me, una nota di protesta ed eventuali sanzioni da parte della FIR. Il dato inaccettabile è se la FIR fa finta di niente e non interviene su eventuali comportamenti sanzionabili di tesserati.
pilonegrosso
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ATHLONE
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da ATHLONE »

domanda: perchè ve la prendete con Sironi? a me sembra che abbia fatto il suo mestiere: sono state mostrate delle immagini e, in base a quelle immagini, lui non ha assegnato la meta! non poteva fare diversamente, erano le immagini sbagliate...

secondo me se Padova vuole proprio fare qualcosa l'unica è fare causa a sky: sono loro che hanno gestito la ripresa e l'rvm delle immagini, o sbaglio? che sia doloso o colposo, che dipenda dal tecnico o da tutta la struttura, ma è chi ha gestito le immagini che ha portato Sironi sulla cattiva strada...

certo, se il tmo fosse stato un poco più sveglio si sarebbe accorto che erano le immagini sbagliate, ma sulla base di quello che aveva sotto gli occhi ha preso l'unica decisione possibile...
C'è un viaggiatore in ognuno di noi, ma solo pochi sanno dove stanno andando! (Tir Na Nog)

Asti, Genova, Parma e Bologna sono AL NORD ma a sud del Po, se a qualcuno interessa...

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Laporte
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Laporte »

Era Aquila-Calvisano la partita dei due palloni in campo ?

Allora nessuno fece ricorso. Qualcuno si ricorda ?
Laporte
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Laporte »

ridicolo: anche se fosse stata concessa la meta, se none rro sarebbe finita 20-20 o 20-18 per treviso.

Dunque si sareebbe COMUQNUE QUALIFICATA TREVISO..


Ora capisco se fosse stata decisiva per la qualificazione....

vergogna e sputtanamento
bogi
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da bogi »

Laporte ha scritto:ridicolo: anche se fosse stata concessa la meta, se none rro sarebbe finita 20-20 o 20-18 per treviso.

Dunque si sareebbe COMUQNUE QUALIFICATA TREVISO..


Ora capisco se fosse stata decisiva per la qualificazione....

vergogna e sputtanamento
Ma che c4$$o stai dicendo ? Treviso ? Treviso ha giocato con Viadana !

E poi, non puoi fare la somma aritmetica dei punti.

sarebbe stato diverso e basta ! Magari calvisano vinceva 50 a 20 che ne sappiamo ?

Qui il discorso è molto specifico e particolare.

Immagina la squalifica di Bergamasco, se al processo , basato sulla prova TV , avessero fatto vedere Marcato che stringeva la mano a Shane Williams invece di Mauro che infilava il dito nell'occhio a Byrne, che sarebbe successo ?

Nessuno addossa colpe specifiche a Sironi, ma oggettivamente non è stato messo in condizione di decidere su di un episodio che produceva punti.

Qualcuno ha parlato dei 30 minuti dopo la partita per il ricorso, ma il fatto stesso che si parli di un episodio che era stato accettato, fa onore al petrarca.

Poi, non appena rivista la partita, come è normale fare, si è capito che qualcosa non andava.
Yattaran
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Yattaran »

Rugby-Tv ha scritto: Sono d'accordo con te sul fatto che qualcuno deve pagare (quell'arbitro e quel tecnico devono cambiare mestiere), ma mi riesce difficile pensare che sia mala fede.
mi sa che siamo d'accordo sull'errore, in ogni caso io non ho parlato di malafede... è solo per sgombrare il campo da dubbi :wink:
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Yattaran
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Yattaran »

ATHLONE ha scritto:domanda: perchè ve la prendete con Sironi? a me sembra che abbia fatto il suo mestiere: sono state mostrate delle immagini e, in base a quelle immagini, lui non ha assegnato la meta! non poteva fare diversamente, erano le immagini sbagliate...

secondo me se Padova vuole proprio fare qualcosa l'unica è fare causa a sky: sono loro che hanno gestito la ripresa e l'rvm delle immagini, o sbaglio? che sia doloso o colposo, che dipenda dal tecnico o da tutta la struttura, ma è chi ha gestito le immagini che ha portato Sironi sulla cattiva strada...

certo, se il tmo fosse stato un poco più sveglio si sarebbe accorto che erano le immagini sbagliate, ma sulla base di quello che aveva sotto gli occhi ha preso l'unica decisione possibile...
Può anche essere che la colpa sia del tecnico di Sky, il tecnico poteva essere una qualsiasi persona che di rugby non ne sa nulla, al quale hanno detto di mandare un replay dell'ultima azione, il tecnico di sky non è un ufficiale di gara come il TMO, che invece aveva la responsabilità di seguire il gioco in ogni caso e capire cosa gli veniva chiesto.

scusami se lo dico, ma la cosa è stata gestita con una faciloneria inaccettabile per una semifinale di Super 10.
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punta
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da punta »

Mi permetto di riportare l'editoriale pubblicato su La Meta di questa settimana (integralmente scaricabile dal sito Mondo Rugby), a mio avviso molto esaustivo anche a proposito delle polemiche che stanno nascendo su Sky, che in realtà mette al servizio della Lega un servizio; se la Lega non è in grado di utilizzarlo, la colpa non è certo dell'emittente televisiva.


Nemaproblema di Francesco Costantino
Perché chiedere il TMO quando la prova televisiva non serve a niente? Domanda retorica ma non senza senso specie quando c’è di mezzo il nostro rugby. La Lega ha chiesto a Sky di avere questo servizio nelle semifinali scudetto e l’emittente di Murdoch ha dato il suo benestare senza però garantire un numero superiore di telecamere a quelle abitualmente previste. Risultato: Silao Leaega segna contro Calvisano e il giudice preposto non riesce a capire nulla delle immagini usate perché provengono da una telecamera a spalla che, per la cronaca, non è neppure in asse con la linea di gesso. In più sembra che Sironi abbia guardato una fase di gioco che poco c’entra con l’azione del samoano. L’emittente televisiva ha fatto il suo solito ottimo lavoro e voci di corridoio parlano di una redazione particolarmente sorpresa alla richiesta di utilizzare il TMO. Proprio perché ottimi giornalisti, e uomini, di rugby, quelli di SKY hanno subito sentito puzza di bruciato perché le azioni sono contestate in un Sei Nazioni da 16 telecamere figuriamoci in un Super 10 da cinque! E allora perché chiedere questo servizio? Siamo l’unico paese in cui la prova televisiva sul campo aumenta i dubbi invece di fugarli. SKY non poteva aumentare il numero di camere perché il budget sul rugby non è proprio quello dedicato alla Formula Uno e anche uno spillo in più ha un costo poco sostenibile. Se vogliamo il TMO dobbiamo pagarcelo. E anche caro.
Adesso arriverà la finale e, se conosco i miei polli, SKY farà l’ennesimo sforzo produttivo implementando il numero di telecamere e offrendoci uno spettacolo degno di un finale. Con i rischi d’incertezze legate alle moviole praticamente azzerati. O per lo meno spero.
ayr
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da ayr »

da: www.gazzettino.it

Le immagini tv danno ragione al Petrarca: regolare la meta di Leaega

Non è chiaro però se sia stata la regia di Sky a non mandare a Sironi tutto il materiale, oppure se l’errore sia colpa del Tmo. Oggi il giudice deciderà sul ricorso

Il Carrera Petrarca ha ragione: la meta di Silao Leaega realizzata sabato scorso a Calvisano era validissima. Ed è quindi giusto che la società della Guizza abbia inoltrato reclamo per chiedere la ripetizione della partita.
Riepiloghiamo. Siamo al 52' del primo tempo dell'incontro tra Cammi Calvisano e Carrera Petrarca, valido come semifinale di ritorno dei play off. La squadra di casa è in vantaggio per 10-3. Gli avanti padovani stanno facendo pressione già da alcuni minuti, finchè appunto al 52' valicano la linea di meta. L'arbitro Pennè chiede l'intervento del Tmo, che è Sironi. Il quale guarda solo la prima parte dell'azione, quella condotta da Padrò, che effettivamente non va in meta. Dietro a Padrò c'è però Leaega (facilmente distinguibile per il colore della pelle più scura) che afferra l'ovale e realizza. Dal fermo-immagine si può valutare che sia circa mezzo metro oltre la linea.

Sironi non solo non vede l'azione di Leaega, ma suggerisce anche a Pennè di interrompere il primo tempo, cosa che non rientra assolutamente nei suoi poteri. Tra l'altro mancavano ancora un paio di minuti, perchè per il grave infortunio capitato a Cittadini del Cammi, l'arbitro aveva decretato un quarto d'ora di recupero.

Insomma: un pasticciaccio brutto. «Non si tratta - dice il presidente del Carrera, Fulvio Lorigiola - di un errore tecnico, ma di un errore tecnologico. Che ci ha gravemente danneggiato, che ha falsato la partita. Se si andava al cambio di campo sul 10-8 o sul 10-10 se Mercier avesse trasformato, avremmo giocato il secondo tempo in maniera differente. Costretti a recuperare, abbiamo ad esempio rinunciato a tre piazzati da buona posizione. Ricordo che per qualificarci dovevamo vincere di tre punti. È chiaro che se il punteggio fosse stato quello che doveva Mercier avrebbe calciato le punizioni cercando i pali».

Le immagini di Sky (le uniche disponibili, e anche questa è una pecca perchè la Fir, come da regolamento internazionale doveva avere delle sue telecamere) sono chiare. Non è però chiaro se sia stata la regia di Sky a non mandare a Sironi tutto il materiale, o se sia stato il Tmo a decidere di guardare solo la prima parte dell'azione incriminata. Fatto sta che la meta era regolare e nitida. Il Carrera ha inviato documentazione e copia del Dvd alla Federazione, alla Lega, al giudice sportivo, al presidente degli arbitri e a Sky.

«È la prima volta a livello mondiale - continua Lorigiola - che si verifica un caso del genere. Non abbiamo protestato per le due mete del Cammi, entrambe viziate da falli (la prima da un evidente velo, la seconda da un meno facile da cogliere passaggio in avanti), perchè fa parte del gioco e l'errore arbitrale va accettato, ma non possiamo stare zitti davanti a una cosa del genere. Aggiungo che se il Giudice unico che decide domani (oggi per chi legge, ndr) omologa il risultato, faremo ricorso».

La parola passa quindi al giudice sportivo, che farà sapere la sua decisione in giornata, probabilmente dopo avere ascoltato Sironi e Pennè. Con la macchina organizzativa già in piena attività per la finale scudetto fissata per sabato prossimo a Monza, tutto diventa ovviamente più complicato e al Petrarca temono - inutile nasconderlo - che venga trovato qualche strano cavillo per omologare il risultato. Ma se la Fir vuole avere credibilità e dimostrare serietà, la sola cosa che può fare è ordinare che la partita tra Cammi e Carrera venga rigiocata e spostare di una settimana la finale scudetto.

«In ballo - ha concluso Lorigiola - c'è prima di tutto il discorso sportivo, ma anche tutta la programmazione per la prossima stagione. Rimanere sconfitti sul campo è un conto, ma perdere in questa maniera è inaccettabile».

Alberto Zuccato
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da ATHLONE »

punta ha scritto:Mi permetto di riportare l'editoriale pubblicato su La Meta di questa settimana (integralmente scaricabile dal sito Mondo Rugby), a mio avviso molto esaustivo anche a proposito delle polemiche che stanno nascendo su Sky, che in realtà mette al servizio della Lega un servizio; se la Lega non è in grado di utilizzarlo, la colpa non è certo dell'emittente televisiva.


Nemaproblema di Francesco Costantino
Perché chiedere il TMO quando la prova televisiva non serve a niente? Domanda retorica ma non senza senso specie quando c’è di mezzo il nostro rugby. La Lega ha chiesto a Sky di avere questo servizio nelle semifinali scudetto e l’emittente di Murdoch ha dato il suo benestare senza però garantire un numero superiore di telecamere a quelle abitualmente previste. Risultato: Silao Leaega segna contro Calvisano e il giudice preposto non riesce a capire nulla delle immagini usate perché provengono da una telecamera a spalla che, per la cronaca, non è neppure in asse con la linea di gesso. In più sembra che Sironi abbia guardato una fase di gioco che poco c’entra con l’azione del samoano. L’emittente televisiva ha fatto il suo solito ottimo lavoro e voci di corridoio parlano di una redazione particolarmente sorpresa alla richiesta di utilizzare il TMO. Proprio perché ottimi giornalisti, e uomini, di rugby, quelli di SKY hanno subito sentito puzza di bruciato perché le azioni sono contestate in un Sei Nazioni da 16 telecamere figuriamoci in un Super 10 da cinque! E allora perché chiedere questo servizio? Siamo l’unico paese in cui la prova televisiva sul campo aumenta i dubbi invece di fugarli. SKY non poteva aumentare il numero di camere perché il budget sul rugby non è proprio quello dedicato alla Formula Uno e anche uno spillo in più ha un costo poco sostenibile. Se vogliamo il TMO dobbiamo pagarcelo. E anche caro.
Adesso arriverà la finale e, se conosco i miei polli, SKY farà l’ennesimo sforzo produttivo implementando il numero di telecamere e offrendoci uno spettacolo degno di un finale. Con i rischi d’incertezze legate alle moviole praticamente azzerati. O per lo meno spero.
C'è un viaggiatore in ognuno di noi, ma solo pochi sanno dove stanno andando! (Tir Na Nog)

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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Petrarco »

blackjack ha scritto:Mi risulterebbe che l'errore tecnico dell'arbitro (di cui il TMO è un collaboratore) obblighi alla presentazione del ricorso entro 30 minuti dalla fine della partita, altrimenti diventa inammissibile
E mi sorprende che Padova non lo sappia, al di là della questione di cosa si sia/non si sia visto
Incredibile quanto sostieni. Questo a cui ti riferisci si chiama "reclamo" ed effettivamente va presentato al volo. Ma qui la situazione è del tutto diversa. E con quali mezzi tecnici qualcuno avrebbe potuto visionare e valutare le immagini di Sky sul posto per poter concretamente rilevare l'errore del filmato? Dal mega schermo che (non) campeggia allo stadio??? Dai monitor (non) messi a disposizione del pubblico o dei dirigenti delle due squadre? Per avanzare un reclamo come dici tu bisognerebbe prima aver avuto modo di visionare le immagini. Come? Con la sfera di cristallo?
E' la prima volta da quando è stato istituito il TMO a livello internazionale che si verifica un caso del genere, permetterai che in mancanza di precedenti ci si debba regolare col buon senso?
Piuttosto, perchè non portare l'attenzione sul fatto che i mezzi tecnici predisposti per il TMo fossero in realtà solo le riprese televisive di Sky (e quindi pensate e gestite per farle vedere al pubblico) e non quelli dedicati specificatamente al TMO secondo le regole codificate dall'IRB? Su questo aspetto nulla da dire...? Va bene così? E di fronte a questo pressapochismo ci deve rimettere una società piuttosto che ammettere limiti ed errori nella gestione? Ma dai, siamo seri.
Buon rugby a tutti!!!
Yattaran
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Re: Padova chiede di non omologare il risultato della semifinale

Messaggio da Yattaran »

violaalessandro ha scritto: Le immagini di Sky (le uniche disponibili, e anche questa è una pecca perchè la Fir, come da regolamento internazionale doveva avere delle sue telecamere) sono chiare.
se questa cosa è vera le responsabilità federali aumentano...
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