L'ITALIA CANDIDATA AI MONDIALI 2015

[yepp]

Mi inserisco nella discussione con un opinione personale: Non dobbiamo attendere di essere pronti ad ospitare un' evento che molti di noi ritengono essere MOOOOOLTO superiore alla attuale cutura rugbystica di questo paese ma dobbiamo ( IMHO ) al contrario utilizzare questa possibilità per verificare se sia possibile vedere la nostra nazione e la nostra cultura adatta a confrontarsi con quella di paesi molto avanti a noi in tal senso.L 'anno scorso ho vissuto in prima persona il campionato del mondo Francese ( Marsiglia ) e sarei molto orgoglioso di vedere la stessa passione e partecipazione nel mio paese.Non credo si debba avere paura di questo.... in altre occasioni non abbiamo sfigurato e poi... noi appassionati cosa ci stiamo a fare ... se attenderemo di essere completamente pronti al mondiale in Italia lo vadranno forse i miei nipoti....

[morning_star]

Io credo che gli appassionati non manchino. La Lombardia ad esempio negli ultimi due anni ha raddoppiato il numero delle società. Si tratta di mondiali dove vedere nazionali leggendarie come gli All Blacks, i Wallabies, gli Springbooks, i Pumas, ecc. e quindi allo stadio non andranno solo gli appassionati o i rugbysti praticanti ma anche gente attratta dal grande evento. Non ho dubbi poi che, come dice giustamente IRF, ci sarebbe una vera e propria invasione di pubblico anche dall'estero. Credo che il mondiale avrebbe un buon successo di pubblico, sicuramente molto più ampio di quello previsto al mondiale 2011 in Nuova Zelanda. E poi Emy non capisco perchè ti ostini a dire che serviranno stadi dai 30.000 posti in sù, in New Zealand 2011 saranno praticamente tutti stadi dai 30.000 in giù. Ti riporto gli stadi e le capienze:

Stadi
La New Zealand Rugby Union deve ancora confermare il calendario del torneo con le città ospitanti, ma ha affermato che quasi certamente un rinnovato Eden Park e l'AMI Stadium ospiteranno gli incontri più importanti. L'Eden Park (o il North Harbour Stadium in seconda ipotesi) di Aukland ospiterà la finale.

Stadi probabilmente impiegati:

Città Stadio Capacità
Auckland Eden Park 60.000*
Christchurch AMI Stadium 36.000*
Wellington Westpac Stadium 35.000
Dunedin Carisbrook 30.000*
Auckland Mount Smart Stadium 30.000
Hamilton Waikato Stadium 30.000

* capacità da incrementare

Altre possibili sedi:

Città Stadi Capacità
Rotorua Rotorua International Stadium 35.000
Auckland North Harbour Stadium 25.000
New Plymouth Yarrow Stadium 25.000
Tauranga BlueChip Stadium 20.000
Invercargill Rugby Park 17.000
Napier McLean Park 16.000
Palmerston North Arena Manawatu 15.000


Proposte ad Auckland [modifica]
Il 10 novembre 2006, il governo Neozelandese ha annunciato i suoi piani per un nuovo stadio, denominato Stadium New Zealand per la Coppa del Mondo di Rugby del 2011. La proposta sarebbe stata di costruire questo nuovo stadio di 60000 posti a sedere sul lungomare di Auckland. Di fronte al malcontento popolare, e alla mancanza di supporto da parte del Consiglio Regionale di Auckland, la proposta venne scartata in favore del riassetto del vecchio Eden Park.

[Emy77]

E poi Emy non capisco perchè ti ostini a dire che serviranno stadi dai 30.000 posti in sù, in New Zealand 2011 saranno praticamente tutti stadi dai 30.000 in giù. Ti riporto gli stadi e le capienze:

Stadi probabilmente impiegati:

Città Stadio Capacità
Auckland Eden Park 60.000*
Christchurch AMI Stadium 36.000*
Wellington Westpac Stadium 35.000
Dunedin Carisbrook 30.000*
Auckland Mount Smart Stadium 30.000
Hamilton Waikato Stadium 30.000
* capacità da incrementare

A me questi sembrano tutti sui 30.000!

Palmerston North Arena Manawatu 15.000

sì che manawatu è forte, ma già uno stadio!!! (scusate questo non c'entra!)

In realtà comunque la cosa dei 30.000 l'ho presa da precedenti interventi sugli stadi, dove sembrava essere indicata come la capienza adatta.

[CokeinCUS]

..il problema vero e' ke noi non abbiamo VERI stadi per il rugby, esclusi pochi campi adatti all'evento..

...il resto son sempre stadi di calcio adattati..

[BilloKenobi]

come in francia per i mondiali, come in inghilterra per i campionati (mi pare, non vorrei dire inesattezze, il Bristol giochi su un campo anche da calcio), come in Australia col football australiano, etc...

[chiarissimo]

Mah, francamente quello degli stadi non mi sembra il problema principale. Siamo onesti: l'Italia e' un paese in cui ci sono piu' stadi (per il calcio, e' vero) che ospedali..... ma di riffa o di raffa gli stadi per il calcio alla fine della fiera si possono in linea di massima utilizzare anche per il rugby.
Il problema vero mi pare un altro. Questa e' una manifestazione di ampio respiro e come tale richiede una macchina organizzativa notevole. Non solo per quanto riguarda i vertici, ma anche per quanto riguarda l'interfaccia con il pubblico e gli atleti, che non sara' poco. Penso a questo proposito alla piu' recente "grande iniziativa" sportiva in Italia: l' Olimpiade di Torino 2006.
Se a a Torino 2006 dal punto di vista organizzativo le cose non sono andate malaccio, lo si deve soprattutto all' esercito di "volunteers" (se ricordo bene circa diecimila, forse anche ventimila) che in giacca a vento rossa d'ordinanza hanno lavorato sul terreno per due settimane a cercare di far girare gli ingranaggi. Dal pensionato al professionista in tanti hanno cercato (e ci sono riusciti) a dare il loro contributo nelle maniere piu' disparate.
Credo che, se si riesce a portare a casa l'organizzazione di una RWC, potrebbe essere interessante comincaire a pensare ai volontari. Non credo sia difficile raggrupparne un buon numero, sparsi sul patrio suolo. Io mi iscrivo sin d'ora.
Sarebbe una eccellente maniera per mostrare che il movimento rugbistico in Italia esite ed e' efficiente.

[pepitosbazzeguti]

I volontari ci saranno- nel caso - sicuramente.
E sono certo potrebbe essere certamente una bella manifestazione - che se affidata all'Italia sarà pronta all'ultimissimo minuto prima dell'inaugurazione.. - ma potrebbe essere senz'altro importante per il Rugby Italiano.
Eppoi bisogna rischiare, se stiamo qui a piangerci addosso senza proporre niente, il movimento imploderebbe.
Bisogna essere ambiziosi...
Piuttosto, quali e quanti potrebbero essere gli stadi coinvolti?

Flaminio, Monza, poi?

P.s: Confermo il problema parcheggio a Marsiglia, un casino! Altro che efficienza...

[Willer]

Io quoto, riquoto e ristraquoto Emy. I problemi sollevati circa la partecipazione di pubblico sono fondati e fondamentali. In Italia al momento non c'è il substrato per un mondiale di Rugby, purtroppo (che è cosa ben più complessa di un mondiale di pallamano o di pallavolo). Manca il pubblico italiano... e non è disfattismo farlo notare.
Io andrei a vederle tutte le partite, ma se ci trovassi gli stadi vuoti soffrirei come una bestia per la desolante immagine che daremmo al rugby internazionale (e non ce la perdonerebbero state certi). Allora forse è meglio fare le cose per gradi e non pisciare fuori dal vaso (per usare una fine metafora).
Dico tutto questo perchè ci tengo immensamente a questo sport. Se si organizza una cosa del genere bisogna essere SICURI che non sarà un flop. I salti nel vuoto sono pericolosi.

Io credo che questa candidatura sia solo una formalità che non avrà seguito. Perchè il presidente Dondi non è uno sciocco e credo sappia perfettamente che un mondiale di rugby in Italia è al momento irrealizzabile. Dal canto suo però ha fatto benissimo a proporla, per dare peso 'politico' alla nostra federazione in ambito internazionale. Fa parte della buona politica di crescita graduale del nostro rugby. Una mossa intelligente secondo me. Se la crescita continua verrà anche il momento per organizzarlo davvero il mondiale, ma temo che non sarà entro il 2019.

PS
Naturalmente sarei felicissimo che i fatti mi smentissero e che si organizzasse davvero un mondiale strepitoso con gli stadi pieni di un pubblico entusiasta sin dal 2015. Magari!!!

[pepitosbazzeguti]

Mancanza di pubblico?
Ma se tutti noi prenotiamo i bliglietti del 6 Nazioni 6-7 mesi prima, per poter vedere l'Italia al Flaminio!

[Gotrek]

Forse il vero problema è che l' Italia riesca a dimostrarsi"Degna" dei mondiali, proponendo un progetto convincente e realistico e lavorandosi politicamente a livello di federazione eventuali sostenitori.
Per quanto riguarda la questione stadi, il problema potrebbe essere riempiere gli stadi per le partite minori...è vero che per il 6N il flaminio è strapieno e potrebbe esserlo ancora di più, ma in quel caso si parla della nazionale. Gli stadi durante i campionati sono semi deserti e non credo che partite di nazionale di "serie B" riempirebbero gli stadi neanche se i biglietti fossero a prezzi popolari.

[IlVermicida]

Io credo che questa candidatura sia solo una formalità che non avrà seguito. Perchè il presidente Dondi non è uno sciocco e credo sappia perfettamente che un mondiale di rugby in Italia è al momento irrealizzabile. Dal canto suo però ha fatto benissimo a proporla, per dare peso 'politico' alla nostra federazione in ambito internazionale. Fa parte della buona politica di crescita graduale del nostro rugby. Una mossa intelligente secondo me. Se la crescita continua verrà anche il momento per organizzarlo davvero il mondiale, ma temo che non sarà entro il 2019.

PS
Naturalmente sarei felicissimo che i fatti mi smentissero e che si organizzasse davvero un mondiale strepitoso con gli stadi pieni di un pubblico entusiasta sin dal 2015. Magari!!!

D'accordissimo, l'unica cosa che cambiererei è "di non facile realizzazione" al posto di "irrealizzabile". Ma se per davvero fosse deciso ad andare avanti (Dondi) potendo gli direi: Presidente chieda tutto quello che vuole e le sarà dato, mi prometta però che in ogni partita ci saranno almeno 100 o 200 bambini delle nazioni partecipanti, o magari anche delle assenti, ospiti del rugby italiano. Per questo sarei disposto a pagare anche un supplemento.

[morning_star]

Ma se per davvero fosse deciso ad andare avanti (Dondi) potendo gli direi: Presidente chieda tutto quello che vuole e le sarà dato, mi prometta però che in ogni partita ci saranno almeno 100 o 200 bambini delle nazioni partecipanti, o magari anche delle assenti, ospiti del rugby italiano. Per questo sarei disposto a pagare anche un supplemento.

E' un discorso interessante ma temo di non averne colto il senso! A che scopo ospitare bambini delle altre nazioni se l'obiettivo è sviluppare il rugby italiano? Non sarebbe meglio invitare le giovanili delle squadre di club italiane della zona dove si svolgono le partite? Se si gioca a Padova, ad esempio, perchè non invitare i bambini padovani o comunque veneti ma quelli canadesi, namibiani, ecc.?

[yary]

Non voglio passare per una che non vuole il mondiale in italia, ci mancherebbe! Semplicemente se ci penso e vado oltre l'euforia della cosa in sè, vedo tanti (troppi) ostacoli, di vario genere. Tutto qui.

Emy cara, ho letto solo pochi interventi di questo forum e mi sembra d'aver capito che non hai troppa stima del popolo italiano, vero?
Non dimenticare che in Italia sono stai organizzati eventi sportivi di grandissima importanza e a breve un mondiale del nuoto (a Roma) per il quale l'impiantistica principale (progetto Calatrava) è ancora a "carissimo amico", aggiungo che su un giornale locale leggo che 63 milioni di euro dapprima destinati alla costruzione della metro C sono stati dapprima dirottati sul progetto mondiali nuot e poi di nuovo riassegnati alla metro C. Comunque i mondiali di nuoto si faranno il prossimo anno a Roma, non ci piove.
E' stata una citazione per farti capire che non mi starei tanto a fasciarmi la testa prima di essermela rotta.
Non mi starei a preoccupare di riempire gli stadi, se ci siamo sempre lamentati del fatto che i biglietti per il 6N non si trovano perchè la maggior parte vengono "assorbiti" dagli spettatori stranieri, non mi starei a preoccupare degli stadi proprio perchè fortunatamente (o sfortunatamente) i nostri sono figli di quelli da calcio....lo sai che per i mondiali di Francia è stato emanato un regolamento che prevedeva che l'area di meta fosse, per tutti gli stadi dove venivano organizzate le partite, portata a 10 metri? E questo sai perchè? perchè molti degli impianti erano quelli di calcio, vedi Marsiglia, ......ed eravamo in Francia!!!! Aggiungo che il parere generale, in FIR, è che per il 2015 non ci si faccia ad ottenerli ma possibilità che si possano avere per il 2019 sono alte, è una strategia, per quella data ci sarà la possibilità di poterli organizzare , vedrai.
Y

[Laporte]

come in francia per i mondiali, come in inghilterra per i campionati (mi pare, non vorrei dire inesattezze, il Bristol giochi su un campo anche da calcio), come in Australia col football australiano, etc...

Il problema sono le misure dei campi.
Lo stade de France, come Parco dei Principi, lo stadio di Tolosa e il velodrome NON sono stadi costruiti (o ricostruiti) per il calcio e poi adatattati. Ma sono stadi costruiti anche per il rugby (che ha bisogno di un campo più lungo: 120 mt contro i 105 del calcio). Quando fu progettato il nuovo parco dei principi (fine anni 60) si tenne conto che avrebbe dovuto ospitare anche le partie della Francia di rugby al posto del vetusto Olimpico "Yves de Monir" , noto come "Colombes".

Adattare un campo da Rugby al Calcio è facile (il campo da calcio è più piccolo) , vedi Millenium , il contrario meno (vedi Marassi con le protezioni in gomma sulle ringhiere delle aree di meta)
mt e larghi 80 o 90... dunque facilissmo adattarli

Quanto al football australiano che usa gli stessi campi del cricket ha campi lunghi 180
Occorre capire: quali stadi hanno un parto verde di 120 mt di lunghezza e almeno altri 5 metri per parte tar esso e le recinzioni (dico 5 metri, ma 10 è meglio , visto che magari i cartelloni pubblicitari farebbero comodo alle finanze). Dunque un prato di almeno 130-140 metri

FACCIAMO UNA VELOCE ANALISI SUGLI STADI iTALIANI (tenete conto che per i TM sono state date molte deroghe, non pensabili per i mondiali)

CRITICI:
San Siro Milano: ha una distanza tra recinzione e linea di porta di 10 metri (si vede bene anche su googlemaps. Cosniderando che il camapo e di 105 fanno 125 metri... un po pochini
Marassi peggio ancora: una deroga per i TM te la danno per i mondiali no

RISOLVIBILI
Olimpico di Roma: lo spazio verde oggi è appena di 114 metri (si vede bene anche su googlemaps), ma si puù recuperare spazio smontando e poi ripristinando parte della pista di atrletica.
Euganeo Padova: idem
Bentegodi Verona: idem
Napoli: idem
Bologna :idem

ok
torino: avendo eliminato la pista, c'è spazio a volontà
Firenze: idem
Flaminio: non dovrebbero esserci problemi (anche se avevos sentito che era in deroga per la larghezza)
Monza

[IlVermicida]

Ma se per davvero fosse deciso ad andare avanti (Dondi) potendo gli direi: Presidente chieda tutto quello che vuole e le sarà dato, mi prometta però che in ogni partita ci saranno almeno 100 o 200 bambini delle nazioni partecipanti, o magari anche delle assenti, ospiti del rugby italiano. Per questo sarei disposto a pagare anche un supplemento.

E' un discorso interessante ma temo di non averne colto il senso! A che scopo ospitare bambini delle altre nazioni se l'obiettivo è sviluppare il rugby italiano? Non sarebbe meglio invitare le giovanili delle squadre di club italiane della zona dove si svolgono le partite? Se si gioca a Padova, ad esempio, perchè non invitare i bambini padovani o comunque veneti ma quelli canadesi, namibiani, ecc.?

Probabilmente sarà una mia deformazione personale ma sono convinto che ogni evento rugbystico in Italia debba avere, se vogliamo che questo magnifico sport insidi la diffusione non dico del calcio ma almeno del volley o del basket, un occhio dedicato alla propria propaganda. Poi viene da se che a Padova inviti i ragazzi veneti e a Roma quelli del Lazio, ma non dobbiamo dimenticare le regioni dove il rugby è meno presente, o se allarghiamo l'orizzonte le nazioni, altrimenti che propaganda è?
A meno che non parliamo di integrazione, di rugby sovrarazziale e quant'altro, intendendo "chi vuole è ben accetto basta che paghi il biglietto".