Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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mc_leuz
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da mc_leuz »

PETRARCHINO ha scritto: 11 Mirco BERGAMASCO, allo stade gioca sempre ala.. chi siamo noi per tenerlo centro essendo coperti con MASI e garcia/canale?
Diciamo che alla Stade gioca poco:

1 giornata: panchina (entra nel secondo tempo all'ala)
2 giornata: ala e piazzatore
3 giornata: tribuna
4 giornata: tribuna
5 giornata: panchina
6 giornata: panchina (entra negli ultimi minuti come mediano di mischia)
7 giornata: tribuna

A me piace è un giocatore generoso e con due polmoni grandi così, ma considerando che degli unici tre centri di livello internazionale su cui abbiamo contato negli ultimi anni (Masi, Canale e Mirco) ce ne sono almeno due (Canale e Mirco) che da un paio di stagioni non sono al massimo della loro brillantezza ... dire che non abbiamo problemi coi centri mi sembra nascondere la testa nella sabbia. Per me come detto ben venga Garcia e darei volentieri il benvenuto anche a Gower.
paparoga
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da paparoga »

non capisco perche' un giocatore italiano deve giocarsi il posto in nazionale con un giocatore straniero. come minimo a parita' l'italiano deve avere la precedenza. visto che nel rugby fuoriclasse in grado di farci vincere il 6 nazioni non ne vedo. mc leane garcia orquera canavosio robertson, sono buono giocatori, ma a questo livello mi pare che italiani ce n'e' siano e visto che si parla di NAZIONALE ITALIANA ci vuole piu' rispetto per i tifosi italiani che sono stufi di vedere tutti questi stranieri in nazionale. se io fossi un giovane rugbysta italiano sarei incazzato come una bestia. dopo che mi faccio tutta la trafila per le varie nazionali giovanili, arriva un garcia e mi ruba il posto nella maggiore
ElBono
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da ElBono »

Ma tutti quelli che polemizzano sui vari oriundi in nazionale, hanno polemizzato anche per Castro? O magari, ai tempi, per Dominguez…

Garcia è stata la rivelazione della scorsa stagione ed è diventato uno dei migliori centri italiani, anche se quest'anno si è infortunato nella prima giornata ed è infortunato tutt'ora. Evidentemente Mallet è stato rassicurato dallo staff medico del Calvisano. Cmq basta rivedersi le partite che ha giocato in nazionale per rendersi conto che la sua chiamata non è utile solo al Calvisano, ma anche all'Italia.

E poi, beh, vedere messo in discussione McLean come scelta tecnica è assurdo. Sono 10 mesi che è in uno stato di forma pazzesco, sta collezionando partite perfette una dopo l'altra, e se a questo ci aggiungiamo che come estremi siamo messi malissimo, lasciarlo a casa sarebbe un autentico atto di auto-lesionismo.
Shye
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da Shye »

mc_leuz ha scritto:
Shye ha scritto:e assolutamente non McLean.
Comunque nel complesso sono abbastanza soddisfatto.
Assolutamente non McLean???
Perdonami Shye ma il Calvisano qualche volta lo vedi giocare?
Sì, ogni tanto..e quando non vedo mi informo comunque.
E tu quando lo vedi giocare APERTURA?
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diddi
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da diddi »

Recupero un intervento che avrei voluto postare ieri, ma non riuscivo più a collegarmi al sito.
ATHLONE ha scritto:1 - Duccio, Orquera è già stato ampiamente provato... da giovane a Padova, dove gli preferivano Marcato se non ricordo male... poi in Nazionale, con i risultati che tutti ci ricordiamo... possiamo anche continuare a provarlo, ma nelle partite che ho visto, quest'anno e l'anno scorso (Shye il Top14 lo fanno vedere su Eurosport2!) mi sembra sempre il solito: un discreto giocatore, ottimo per fare la prima-seconda scelta in un club francese/inglese di mezza classifica, se devo essere sincero mi sembra allo stesso livello di Marcato! tra i due sceglierei quest'ultimo e non vedo i motivi per non farlo, e anche OP conviene che, dal suo punto di vista esageratamente anti-italico, non vede una grande differenza tra i due...
E' stato provato tre anni fa e ha fallito la prova. Ha calciato male; inoltre giocava spesso ben dietro la linea e l'avanzamento alla mano era inesistente. Tuttavia l'ho visto all'opera recentemente e devo dire che è rapido e preciso nella distribuzione dell'ovale anche in spazi ridotti (caratteristica che a Masi, per esempio, mancava totalmente). Per quello che ho visto dal vivo e in televisione, gioca a una velocità MOLTO superiore rispetto a Marcato (che ha altri pregi, beninteso).
ATHLONE ha scritto:2 - cito dal sito del Calvisano, "Arriva dall'Australia, ha passaporto italiano, poichè la nonna è di Odolo", 100%nonna = 1/4 (ma anche 50%mamma=1/4!!!), ma non contesto in questo caso la scelta tecnica, hai ragione è il ruolo dove siamo messi peggio, contesto il fatto che sia un italo-mercenario: se fosse convinto di essere un giocatore di livello superiore rifiuterebbe la convocazione azzurra per l'australia (Di Bernardo docet), visto che sa di non poter aspirare ad essere un canguro ripiega su di noi...
Io invece contesto la categoria di "mercenario" applicata allo sport professionistico. Non stiamo parlando di una guerra: lì si muore, ed è logico che un mercenario (nel contesto in cui questa parola ha senso proprio) possa arrendersi prima, preferendo la vita al soldo. Nello sport invece si può solo giocare o non giocare, e chi gioca male, chi si tira indietro, chi non ci mette tutto se stesso non gioca, e quindi non guadagna. Che convenienza ha allora uno sportivo professionista a non metterci tutto se stesso? Nessuna!
ATHLONE ha scritto:3 - Garcia più forte di Bergamasco, Masi, Canale? posso capire se tu mi dicessi più forte di Pavan... ma per me non è assolutamente a livello degli altri tre, questo è un ruolo dove non abbiamo problemi, dove non abbiamo bisogno di utilizzare un giocatore di formazione straniera (che tra l'altro hanno giocato per la selezione U19 di un altro paese...), perchè nei centri i giocatori di formazione italiana sono di ottimo livello... quindi qui contesto la scelta tecnica (mentre su Mc Lean contesto la sua scelta personale): proprio perchè l'Italia non è l'Accademia, i giocatori che vengono selezionati con continuità nelle rispettive squadre devono poter aspirare alla Nazionale!
Il nome di Garcia è emerso dal S10. Inoltre è stato testato contro un banco di prova tremendo come il Sud Africa e ha retto l'urto, mettendosi anzi in evidenza per delle brillanti azioni personali. Per me si è meritato la convocazione e non vedo come si possa contestare questa scelta proprio dal lato tecnico.
ATHLONE ha scritto:io capisco il ragionamento di chi dice "esistono le regole, seguiamo le regole" (anche se personalmente resto convinto che quando una legge è sbagliata bisogna attuare disobbedienza civile non rispettandola e bisogna fare campagne mediatiche per farla cambiare, non aspettare passivamente che il tempo scorra, direi che il casino che abbiamo montato per le squadre cadette da questo punto di vista sia servito!!!) ma ragazzi, Garcia è un giocatore che ha accettato una convocazione in nazionale da un'altre federazione, sia pur a livello giovanile, e dovremmo sentirci rappresentati da lui in nazionale? e facciamo casino per Robertson che invece vive qui da dieci anni???
Ma allora il problema non è tecnico! La questione è che non ti senti rappresentato da lui! Pensa tu, io invece so il vero motivo per cui Garcia ha scelto la Nazionale azzurra, è un ottimo motivo e quando te lo rivelerò non potrai che dargli ragione anche tu: (vedi sotto)*.
ATHLONE ha scritto:secondo me dobbiamo cominciare a riflettere, oltre in termini di legale ed illegale, anche di giusto/ingiusto, utile/inutile, ed opportuno/inopportuno: e non intendo riferirmi a chi giova una eventuale convocazione di Garcia in nazionale (ovvio a Calvisano) ma al segnale che si da al movimento con queste decisioni! Vale per tutti i clubs: non far crescere un italiano, prendi un eleggibile che noi te lo convochiamo così l'anno prossimo lo schieri negli indigeni...
Ripeto (mi sono stufato anch'io): Garcia è stato convocato perché Mallett guarda le partite di S10, non perché Calvisano ha chiesto un favore alla FIR. Chiunque abbia visto le partite di Calvisano nella seconda parte della stagione e nei play-off non può che convenire che Garcia si è messo in evidenza per la qualità del gioco e che la sua convocazione è strameritata dal punto di vista sportivo.
ATHLONE ha scritto:poi sul 3d del S10 mi devo ancora sentir dire che non si possono fare le selezioni perchè sono i clubs che formano i giocatori!!! Portare in nazionale Orquera, Garcia e Mc Lean CONTEMPORANEAMENTE, quando non ce n'è bisogno (la necessità è circoscritta al solo estremo!) è il modo migliore per smentire questa affermazione...
La necessità non è circoscritta al solo estremo, ma è estesa anche all'apertura. Anche se giocasse Marcato al 10, non possiamo mettere su una squadra senza una soluzione di riserva!


* I SOLDI!!! :lol: :lol: :lol:
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Shye
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da Shye »

ATHLONE ha scritto: Duccio, Orquera è già stato ampiamente provato... da giovane a Padova, dove gli preferivano Marcato se non ricordo male... poi in Nazionale, con i risultati che tutti ci ricordiamo... possiamo anche continuare a provarlo, ma nelle partite che ho visto, quest'anno e l'anno scorso (Shye il Top14 lo fanno vedere su Eurosport2!) mi sembra sempre il solito: un discreto giocatore, ottimo per fare la prima-seconda scelta in un club francese/inglese di mezza classifica, se devo essere sincero mi sembra allo stesso livello di Marcato! tra i due sceglierei quest'ultimo e non vedo i motivi per non farlo, e anche OP conviene che, dal suo punto di vista esageratamente anti-italico, non vede una grande differenza tra i due...
2 - cito dal sito del Calvisano, "Arriva dall'Australia, ha passaporto italiano, poichè la nonna è di Odolo", 100%nonna = 1/4 (ma anche 50%mamma=1/4!!!), ma non contesto in questo caso la scelta tecnica, hai ragione è il ruolo dove siamo messi peggio, contesto il fatto che sia un italo-mercenario: se fosse convinto di essere un giocatore di livello superiore rifiuterebbe la convocazione azzurra per l'australia (Di Bernardo docet), visto che sa di non poter aspirare ad essere un canguro ripiega su di noi...
3 - Garcia più forte di Bergamasco, Masi, Canale? posso capire se tu mi dicessi più forte di Pavan... ma per me non è assolutamente a livello degli altri tre, questo è un ruolo dove non abbiamo problemi, dove non abbiamo bisogno di utilizzare un giocatore di formazione straniera (che tra l'altro hanno giocato per la selezione U19 di un altro paese...), perchè nei centri i giocatori di formazione italiana sono di ottimo livello... quindi qui contesto la scelta tecnica (mentre su Mc Lean contesto la sua scelta personale): proprio perchè l'Italia non è l'Accademia, i giocatori che vengono selezionati con continuità nelle rispettive squadre devono poter aspirare alla Nazionale!

io capisco il ragionamento di chi dice "esistono le regole, seguiamo le regole" (anche se personalmente resto convinto che quando una legge è sbagliata bisogna attuare disobbedienza civile non rispettandola e bisogna fare campagne mediatiche per farla cambiare, non aspettare passivamente che il tempo scorra, direi che il casino che abbiamo montato per le squadre cadette da questo punto di vista sia servito!!!) ma ragazzi, Garcia è un giocatore che ha accettato una convocazione in nazionale da un'altre federazione, sia pur a livello giovanile, e dovremmo sentirci rappresentati da lui in nazionale? e facciamo casino per Robertson che invece vive qui da dieci anni???

secondo me dobbiamo cominciare a riflettere, oltre in termini di legale ed illegale, anche di giusto/ingiusto, utile/inutile, ed opportuno/inopportuno: e non intendo riferirmi a chi giova una eventuale convocazione di Garcia in nazionale (ovvio a Calvisano) ma al segnale che si da al movimento con queste decisioni! Vale per tutti i clubs: non far crescere un italiano, prendi un eleggibile che noi te lo convochiamo così l'anno prossimo lo schieri negli indigeni...

poi sul 3d del S10 mi devo ancora sentir dire che non si possono fare le selezioni perchè sono i clubs che formano i giocatori!!! Portare in nazionale Orquera, Garcia e Mc Lean CONTEMPORANEAMENTE, quando non ce n'è bisogno (la necessità è circoscritta al solo estremo!) è il modo migliore per smentire questa affermazione...
Quoto ogni singola parola, a parte il discorso sul favore al Calvisano.

p.s: lo so che lo fanno su Eurosport, la domanda era quale partite hai visto tu e nel caso illuminaci ;-)
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ATHLONE
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da ATHLONE »

diddi ha scritto:Recupero un intervento che avrei voluto postare ieri, ma non riuscivo più a collegarmi al sito.

(Orquera) E' stato provato tre anni fa e ha fallito la prova. Ha calciato male; inoltre giocava spesso ben dietro la linea e l'avanzamento alla mano era inesistente. Tuttavia l'ho visto all'opera recentemente e devo dire che è rapido e preciso nella distribuzione dell'ovale anche in spazi ridotti (caratteristica che a Masi, per esempio, mancava totalmente). Per quello che ho visto dal vivo e in televisione, gioca a una velocità MOLTO superiore rispetto a Marcato (che ha altri pregi, beninteso).
Rispetto la tua opinione, per me resta un giocatore senza piedi e con un occhio solo, tu infatti apprezzi il suo gioco negli spazi ridotti e la sua velocità, io lo trovo deficitario nei calci di spostamento, nell'allargare il gioco (alla mano e al piede), nella maturità dalla piazzola: direi che siamo d'accordo, tu hai espresso i pregi io i difetti, anche tu vedi pregi (ed immagino difetti) in Marcato; per me non sono pari, Marcato è più in gamba, ma questa è appunto un'opinione personale!
diddi ha scritto:(Mc Lean)Io invece contesto la categoria di "mercenario" applicata allo sport professionistico.
Per me un professionista è libero di sceglersi la squadra per cui giocare traendone il massimo profitto, ma questa regola non deve valere per la Nazionale!
diddi ha scritto:Il nome di Garcia è emerso dal S10. Inoltre è stato testato contro un banco di prova tremendo come il Sud Africa e ha retto l'urto, mettendosi anzi in evidenza per delle brillanti azioni personali. Per me si è meritato la convocazione e non vedo come si possa contestare questa scelta proprio dal lato tecnico.
Mai detto che non sia un ottimo giocatore, ho detto che, mentre (pur essendo contrario, ma visto che lo fanno anche gli altri worldwide) capisco il senso di convocare un giocatore eleggibile per un ruolo scoperto, non capisco il senso di convocarlo per un ruolo ampiamente coperto nel presente e nel futuro! In più, e questo mi fa contorcere di rabbia, viene convocato un giocatore che ha già giocato per una nazionale giovanile avversaria!!!!!!! Ma questo Garcia non si fa problemi ad aver cantato fino a ieri l'Himno Nacional ed ora l'Inno di Mameli? ad aver giocato fino al 2003 in nazionale contro Ghiraldini, Reato, Pavan ed ora a giocarci assieme? bah...
diddi ha scritto:Ma allora il problema non è tecnico! La questione è che non ti senti rappresentato da lui! Pensa tu, io invece so il vero motivo per cui Garcia ha scelto la Nazionale azzurra, è un ottimo motivo e quando te lo rivelerò non potrai che dargli ragione anche tu: I SOLDI!!!
Bravo diddi, ottima definizione di mercenario!!! il vero motivo per cui si gioca in una Nazionale (e non si sceglie di giocare in una nazionale qualunque) è che si ritiene di far pare di quella nazione! è un problema di cuore, di heimat, di appartenenza anche spirituale... Nessuno pensa che giochino gratis, ma per i soldi ci sono i clubs!
diddi ha scritto:Ripeto (mi sono stufato anch'io): Garcia è stato convocato perché Mallett guarda le partite di S10, non perché Calvisano ha chiesto un favore alla FIR. Chiunque abbia visto le partite di Calvisano nella seconda parte della stagione e nei play-off non può che convenire che Garcia si è messo in evidenza per la qualità del gioco e che la sua convocazione è strameritata dal punto di vista sportivo.
Non ho niente contro Calvisano, chiamare in Nazionale un giocatore eleggibile e de jure renderlo così italiano è un favore che in passato è stato elargito praticamente a tutti (e se nessuno comincia ad alzare la voce continuerà sempre così anche in futuro!!!), e non ho mai detto che Calvisano abbia chiesto un favore alla FIR, semmai la FIR l'ha fatto da sola! Resta il fatto che la convocazione di Garcia è un insulto all'italianità, pur nel pieno rispetto delle regole viventi...

Ghandianamente mi oppongo in maniera civile ferma e risoluta per questo sfruttamento abnorme delle insulse regole vigenti (=SONO INCAZZATO COME UNA JENA!!!)
diddi ha scritto:La necessità non è circoscritta al solo estremo, ma è estesa anche all'apertura. Anche se giocasse Marcato al 10, non possiamo mettere su una squadra senza una soluzione di riserva!
Avrei portato Rubini (gioca con continuità, se lo merita, sono TM), ma mi va bene anche Orquera purchè sia la seconda scelta...

Shye: grazie! su Calvisano spero di essermi spiegato, non ce l'ho con loro in particolare, è una sfaccettatura della sudditanza fir nei confronti dei clubs... Ho visto Perpignan-Brive dal vivo durante le mie ferie in Francia (ultima settimana di agosto), poi la sintesi della partita del turno successivo, direi fosse contro Tolone, poi Biarriz-Brive in televisione in Italia su Eurosport, poi su Eurosport news se non ricordo male la domenica mattina fanno vedere gli highlights...
C'è un viaggiatore in ognuno di noi, ma solo pochi sanno dove stanno andando! (Tir Na Nog)

Asti, Genova, Parma e Bologna sono AL NORD ma a sud del Po, se a qualcuno interessa...

Quando dissi alla gente nordirlandese che ero ateo, una donna durante la conferenza si alzò in piedi e disse: "Si, ma è nel Dio dei Cattolici o in quello dei Protestanti che lei non crede?" (Quentin Crisp)
mc_leuz
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da mc_leuz »

Shye ha scritto:
mc_leuz ha scritto:
Shye ha scritto:e assolutamente non McLean.
Comunque nel complesso sono abbastanza soddisfatto.
Assolutamente non McLean???
Perdonami Shye ma il Calvisano qualche volta lo vedi giocare?
Sì, ogni tanto..e quando non vedo mi informo comunque.
E tu quando lo vedi giocare APERTURA?
Beh, allora la prossima volta dovresti dire ''assolutamente non McLean APERTURA'' così non nascono malintesi :wink:
mc_leuz
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da mc_leuz »

ATHLONE ha scritto:Resta il fatto che la convocazione di Garcia è un insulto all'italianità, pur nel pieno rispetto delle regole viventi...
Di' pure delle LEGGI vigenti, perchè Garcia è italiano quanto te, non solo per il rugby.
Shye
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da Shye »

mc_leuz ha scritto:
Shye ha scritto:
mc_leuz ha scritto:
Shye ha scritto:e assolutamente non McLean.
Comunque nel complesso sono abbastanza soddisfatto.
Assolutamente non McLean???
Perdonami Shye ma il Calvisano qualche volta lo vedi giocare?
Sì, ogni tanto..e quando non vedo mi informo comunque.
E tu quando lo vedi giocare APERTURA?
Beh, allora la prossima volta dovresti dire ''assolutamente non McLean APERTURA'' così non nascono malintesi :wink:
Beh, veramente io eviterei di chiamarlo anche per un altro motivo che ormai penso che sia chiaro..
Cmq direi che era inutile scriverlo, visto che Mallet ha sempre detto che lo considera un'apertura ;-)
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da ATHLONE »

mc_leuz ha scritto:
ATHLONE ha scritto:Resta il fatto che la convocazione di Garcia è un insulto all'italianità, pur nel pieno rispetto delle regole viventi...
Di' pure delle LEGGI vigenti, perchè Garcia è italiano quanto te, non solo per il rugby.
non mi scandalizza affatto che sia Italiano, comprendo benissimo come sia legale essere cittadini di due diversi stati contemporaneamente (anche se ritenendo un principio del diritto l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge, mi sembra assurdo che quando viene riconosciuta una seconda cittadinanza non venga richiesto di optare per una delle due, ma questo è un problema ampiamente dibattuto a livelli ben più elevati del nostro forum), ma continuo a non comprendere con che coraggio si possa, dopo aver vestito la maglia di una nazione, vestire quella di un'altra... o ti senti argentino, o ti senti italiano!
C'è un viaggiatore in ognuno di noi, ma solo pochi sanno dove stanno andando! (Tir Na Nog)

Asti, Genova, Parma e Bologna sono AL NORD ma a sud del Po, se a qualcuno interessa...

Quando dissi alla gente nordirlandese che ero ateo, una donna durante la conferenza si alzò in piedi e disse: "Si, ma è nel Dio dei Cattolici o in quello dei Protestanti che lei non crede?" (Quentin Crisp)
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diddi
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da diddi »

ATHLONE ha scritto:
mc_leuz ha scritto:
ATHLONE ha scritto:Resta il fatto che la convocazione di Garcia è un insulto all'italianità, pur nel pieno rispetto delle regole viventi...
Di' pure delle LEGGI vigenti, perchè Garcia è italiano quanto te, non solo per il rugby.
non mi scandalizza affatto che sia Italiano, comprendo benissimo come sia legale essere cittadini di due diversi stati contemporaneamente (anche se ritenendo un principio del diritto l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge, mi sembra assurdo che quando viene riconosciuta una seconda cittadinanza non venga richiesto di optare per una delle due, ma questo è un problema ampiamente dibattuto a livelli ben più elevati del nostro forum), ma continuo a non comprendere con che coraggio si possa, dopo aver vestito la maglia di una nazione, vestire quella di un'altra... o ti senti argentino, o ti senti italiano!
Suppongo che tu sia nato in Italia da genitori e nonni italiani e che abbia sempre vissuto e lavorato in Italia salvo brevi soggiorni per turismo o esperienze lavorative limitate nel tempo.
Io invece, avendo doppia origine, sono particolarmente sensibile al problema e ti dico che ci sono stati momenti della mia vita in cui la mia identità nazionale italiana ha vacillato. Io riesco benissimo a capire come si possa giocare prima per una Nazionale e poi per un'altra. Non dico che tutti gli "stranieri" abbiano il mio stesso doppio coinvolgimento; ma si trovano comunque in una situazione ambigua, o per natali o per residenza.

Inoltre ti inviterei a non usare il termine "mercenario" (e soprattutto non m'è piaciuto che tu abbia interpretato le mie parole come una sua definizione :evil: ), che è fuorviante in questo contesto. Un professionista ha il pieno e sacrosanto diritto di cercare di migliorare il suo status economico e lavorativo, finché lo fa entro i limiti imposti dalle regole. La qualifica di "internazionale" è evidentemente moneta di scambio spendibile nel rugby-mercato ed è naturale che venga perseguita (con mezzi legali).

Se poi vuoi conoscere la mia opinione al riguardo, prevederei quattro o anche cinque anni di residenza come requisito per l'equiparazione e includerei la partecipazione a incontri ufficiali nelle nazionali giovanili di altri Paesi tra i fattori che escludono l'eleggibilità. Tuttavia la politica IRB ha esattamente il senso di facilitare l'assimilazione di giocatori da realtà rugbysticamente evolute a realtà "in via di sviluppo" per favorire l'ampliamento del movimento globale con un livellamento tecnico verso l'alto; per cui non vedo perché si debba accusare la FIR di "stravolgere" il senso dei regolamenti IRB, quando invece li rispetta in pieno.
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da oldprussians »

diddi ha scritto:
ATHLONE ha scritto:
mc_leuz ha scritto:
ATHLONE ha scritto:Resta il fatto che la convocazione di Garcia è un insulto all'italianità, pur nel pieno rispetto delle regole viventi...
Di' pure delle LEGGI vigenti, perchè Garcia è italiano quanto te, non solo per il rugby.
non mi scandalizza affatto che sia Italiano, comprendo benissimo come sia legale essere cittadini di due diversi stati contemporaneamente (anche se ritenendo un principio del diritto l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge, mi sembra assurdo che quando viene riconosciuta una seconda cittadinanza non venga richiesto di optare per una delle due, ma questo è un problema ampiamente dibattuto a livelli ben più elevati del nostro forum), ma continuo a non comprendere con che coraggio si possa, dopo aver vestito la maglia di una nazione, vestire quella di un'altra... o ti senti argentino, o ti senti italiano!
Suppongo che tu sia nato in Italia da genitori e nonni italiani e che abbia sempre vissuto e lavorato in Italia salvo brevi soggiorni per turismo o esperienze lavorative limitate nel tempo.
Io invece, avendo doppia origine, sono particolarmente sensibile al problema e ti dico che ci sono stati momenti della mia vita in cui la mia identità nazionale italiana ha vacillato. Io riesco benissimo a capire come si possa giocare prima per una Nazionale e poi per un'altra. Non dico che tutti gli "stranieri" abbiano il mio stesso doppio coinvolgimento; ma si trovano comunque in una situazione ambigua, o per natali o per residenza.

Inoltre ti inviterei a non usare il termine "mercenario" (e soprattutto non m'è piaciuto che tu abbia interpretato le mie parole come una sua definizione :evil: ), che è fuorviante in questo contesto. Un professionista ha il pieno e sacrosanto diritto di cercare di migliorare il suo status economico e lavorativo, finché lo fa entro i limiti imposti dalle regole. La qualifica di "internazionale" è evidentemente moneta di scambio spendibile nel rugby-mercato ed è naturale che venga perseguita (con mezzi legali).

Se poi vuoi conoscere la mia opinione al riguardo, prevederei quattro o anche cinque anni di residenza come requisito per l'equiparazione e includerei la partecipazione a incontri ufficiali nelle nazionali giovanili di altri Paesi tra i fattori che escludono l'eleggibilità. Tuttavia la politica IRB ha esattamente il senso di facilitare l'assimilazione di giocatori da realtà rugbysticamente evolute a realtà "in via di sviluppo" per favorire l'ampliamento del movimento globale con un livellamento tecnico verso l'alto; per cui non vedo perché si debba accusare la FIR di "stravolgere" il senso dei regolamenti IRB, quando invece li rispetta in pieno.
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da ATHLONE »

diddi ha scritto:Suppongo che tu sia nato in Italia da genitori e nonni italiani e che abbia sempre vissuto e lavorato in Italia salvo brevi soggiorni per turismo o esperienze lavorative limitate nel tempo.
Io invece, avendo doppia origine, sono particolarmente sensibile al problema e ti dico che ci sono stati momenti della mia vita in cui la mia identità nazionale italiana ha vacillato. Io riesco benissimo a capire come si possa giocare prima per una Nazionale e poi per un'altra. Non dico che tutti gli "stranieri" abbiano il mio stesso doppio coinvolgimento; ma si trovano comunque in una situazione ambigua, o per natali o per residenza.
Ora si spiega meglio: contestando la scelta mercenaria di Garcia tocco un tuo nervo scoperto (ed il solito nervo scoperto di OP, ma questo ormai non fa testo)! Se gradisci la discussione per me finisce qui: non intendo farne una questione personale, come giustamente affermi tu è una situatione ambigua che presuppone un coinvolgimento, mentre si resta lucidi solo quando si ha la possibilità di vedere le cose dall'esterno, in maniera obiettiva ed imparziale... però gradirei proprio che tu mi spiegassi, visto che lo riesci a capire, come si possa cambiar casacca!!! Forse tu e OP tifate CONTEMPORANEAMENTE per l'Italia e per la vostra altra nazione (abbi pazienza, non so quale sia...)? e quando si incontrano cosa fate, vi girate dall'altra parte??? fate finta di niente?????

No secondo me voi avete benissimo in testa quale sia la vostra patria: una sola!!! avreste mai accettato la convocazione per l'altra nazionale? (anche a bridge, intendo...) A 18 anni andavate in giro belli fieri con una maglia ed a 24 siete fieri di vestirne una azzurra?

Per me la maglia della nazionale non è una divisa, è una parte di me o di te o di chiunque altro! è l'esternare un enorme sentimento che si prova dentro, è l'emblema di tante persone che hanno combattuto e lottato e sofferto per quasi due secoli per trasformare un'accozzaglia di campanili in una Nazione nel vero senso della parola!

Per te, mi par di capire, è poco più di una maglia di club? Divento italiano perchè lì mi pagano di più ed ho più possibilità di giocare? ora non vorrei risumare Garibaldi Mazzini Armellini Saffi Mameli Novaro Bassi Ciceruacchio Bixio Pellico e compagnia varia per dire che in altri tempi definirsi Italiano era qualcosa per cui si rischiava la vita e non un modo per avere un conto in banca a sei zeri...
diddi ha scritto:Inoltre ti inviterei a non usare il termine "mercenario" (e soprattutto non m'è piaciuto che tu abbia interpretato le mie parole come una sua definizione :evil: ), che è fuorviante in questo contesto. Un professionista ha il pieno e sacrosanto diritto di cercare di migliorare il suo status economico e lavorativo, finché lo fa entro i limiti imposti dalle regole. La qualifica di "internazionale" è evidentemente moneta di scambio spendibile nel rugby-mercato ed è naturale che venga perseguita (con mezzi legali).
L'etica è un qualcosa che trascende le leggi e le regole, o la si ha o non la si ha: raggiungere la qualifica di internazionale sfruttando un cavillo burocratico (aver giocato per altra nazionale seniores è motivo di ineleggibilità, per altra nazionale juniores no) è un evidente caso di comportamento legale e regolare ma immorale ed ingiusto! Se si guarda la vita e l'esistenza umana evidentemente dal punto di vista del denaro, beh, auguri...
diddi ha scritto:Se poi vuoi conoscere la mia opinione al riguardo, prevederei quattro o anche cinque anni di residenza come requisito per l'equiparazione e includerei la partecipazione a incontri ufficiali nelle nazionali giovanili di altri Paesi tra i fattori che escludono l'eleggibilità. Tuttavia la politica IRB ha esattamente il senso di facilitare l'assimilazione di giocatori da realtà rugbysticamente evolute a realtà "in via di sviluppo" per favorire l'ampliamento del movimento globale con un livellamento tecnico verso l'alto; per cui non vedo perché si debba accusare la FIR di "stravolgere" il senso dei regolamenti IRB, quando invece li rispetta in pieno.
Quindi anche secondo te la regola è sbagliata e nella tua regola ideale Garcia non sarebbe eleggibile: vedi che siamo d'accordo :lol: :lol: :lol:

cito per pro memoria la spiegazione IRB alla regola 8 - eleggibilità:

The rationale/philosophy of Regulation 8 is to ensure that Players selected to represent either the senior and next senior fifteen-a-side National Representative Teams of a Union or a Union’s senior National Representative Sevens Team have a genuine, close, credible and established national link with the country of the Union for which they have been selected. Such a national link is essential to maintain the unique characteristics and culture of elite international sporting competition between Unions.

A me l'idea di cambiare status per diventare internazionale cozza un pò troppo con il concetto di "rapporto genuino e stabile" con la nazione...
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Re: Convocati per il raduno 19-21 ottobre

Messaggio da Laporte »

mc_leuz ha scritto:
ATHLONE ha scritto:Resta il fatto che la convocazione di Garcia è un insulto all'italianità, pur nel pieno rispetto delle regole viventi...
Di' pure delle LEGGI vigenti, perchè Garcia è italiano quanto te, non solo per il rugby.
Sei sicuro che abbia il passporto italiano ? Credo che non c'e l'abbia ancora....
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