Il Calcio lascia spazio al rugby?!

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

herrsimo
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

Messaggio da herrsimo »

frency ha scritto:però, scusate, come è già stato detto da qualcuno... indipendentemente dai risultati e dai precedenti, con il "successo" che sta avendo ora il rugby nn è questa una buona occasione per farlo conoscere ancora di più? x fare in modo che la gazzetta su 50pagg nn ne usi 49 per il calcio?
- vena polemicuccia :P-
hai ragione: il senso del mio intervento era cercare di capire se e quanto il rugby abbia maggior seguito o peso politico rispetto a qualche hanno fa. Come sottolinei c'e' ancora da pedalare...
Magari l'anno prossimo si riesce a fare 50.000 spettatori a san siro con italia-Nz... magari invece il passo e' ancora piu' lungo della gamba...
Credo pero' che non esistano scorciatoie... (neanche se l'anno prossimo si vincesse il 6 Nazioni...) lavorare sui i vivai, sul S10 etc. questa e' la strada... (ovviamente tutto facile a parole)
TommyHowlett
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

Messaggio da TommyHowlett »

Cane_di_Pavlov ha scritto: ...
Non ci sarà il tutto esaurito negli stadi, ma mi pare che le medie di questa stagione le vorrebbero avere in tanti :D

1 AC Milan 58,358
2 Inter Milan 49,027
3 Roma 37,750
4 Napoli 34,000
5 Fiorentina 31,443
6 Lazio 28,333
7 Genoa 25,289
8 Sampdoria 24,900
9 Torino 22,500
10 Bologna 22,333
11 Palermo 21,800
12 Juventus 21,325
13 Udinese 20,000
14 Catania Calcio 19,000
15 Chievo Verona 18,500
16 Cagliari 15,400
17 Atalanta 13,500
18 Reggina 13,000
19 Lecce 12,408
20 Siena 10,600
Il Milan gioca in uno stadio di 90 mila spettatori, e la media è molto condizionata dal derby, unico sold out fin d'ora.
Notoriamente poi le squadre milanesi hanno moltissimi abbonati (40-50 mila).
Lo stadio Olimpico di Roma contiene quasi 80 mila spettatori, 70 mila circa il San Paolo di Napoli, 40 mila o poco meno il Ferraris di Genova.
Alla luce di questi dati mediamente ogni stadio italiano di Serie A di una certa capienza è risultato mezzo vuoto (o mezzo pieno, se qualcuno è più ottimista), considerando anche che nelle partite non di cartello non tutti gli abbonati, conteggiati invece come spettatori presenti, vanno allo stadio. La tendenza, in calo, è questa da un po' di anni e facilmente si manterrà tale anche per il futuro immediato.
Direi comunque che fare confronti diretti tra calcio e rugby al giorno d'oggi sia un po' troppo prematuro; da un lato uno sport che è parte della cultura italiana da oltre un secolo, capace di scatenare interrogazioni parlamentari e di rendere di pubblica importanza pure le fidanzate dei massaggiatori, dall'altro uno sport fondamentalmente di nicchia che sta pian piano uscendo dal guscio, al momento solo con la nazionale più avanti speriamo anche con il campionato. D'altronde, le partite da 30-40 mila spettatori per una partita di campionato o di coppa nel rugby sono consuetudine solo da qualche anno in Francia o Gran Bretagna...
Non so se i miei giocatori bevono whisky. So che bevendo frappé non si vincono molte partite.
Cane_di_Pavlov
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

Messaggio da Cane_di_Pavlov »

TommyHowlett ha scritto: Il Milan gioca in uno stadio di 90 mila spettatori, e la media è molto condizionata dal derby, unico sold out fin d'ora.
Notoriamente poi le squadre milanesi hanno moltissimi abbonati (40-50 mila).
Lo stadio Olimpico di Roma contiene quasi 80 mila spettatori, 70 mila circa il San Paolo di Napoli, 40 mila o poco meno il Ferraris di Genova.
Alla luce di questi dati mediamente ogni stadio italiano di Serie A di una certa capienza è risultato mezzo vuoto (o mezzo pieno, se qualcuno è più ottimista), considerando anche che nelle partite non di cartello non tutti gli abbonati, conteggiati invece come spettatori presenti, vanno allo stadio. La tendenza, in calo, è questa da un po' di anni e facilmente si manterrà tale anche per il futuro immediato.
Direi comunque che fare confronti diretti tra calcio e rugby al giorno d'oggi sia un po' troppo prematuro; da un lato uno sport che è parte della cultura italiana da oltre un secolo, capace di scatenare interrogazioni parlamentari e di rendere di pubblica importanza pure le fidanzate dei massaggiatori, dall'altro uno sport fondamentalmente di nicchia che sta pian piano uscendo dal guscio, al momento solo con la nazionale più avanti speriamo anche con il campionato. D'altronde, le partite da 30-40 mila spettatori per una partita di campionato o di coppa nel rugby sono consuetudine solo da qualche anno in Francia o Gran Bretagna...
- La media del Milan sarà anche stata influenzata dal derby, ma l'anno scorso era di 57.000 presenze medie. L'Inter ne faceva 59.000
- Gli stadi sono sempre semi-vuoti? Beh, mi sembra normale che un Milan-Chievo non riempia lo stadio quanto un Milan-Roma, però almeno le squadre di club di calcio ogni tanto gli stadi li riempiono.
- La media spettatori ha avuto un calo anni fa, ora è in risalita.
- Solitamente chi si abbona la partita la va a vedere.
- Il discorso sul riempire gli stadi poi... volendo fare un paragone con il rugby mi viene da dire che l'unico stadio che "a volte" si riempe sempre è quello di Viadana. Tu sei di Rovigo, mi pare che nonostante la tua squadra stia attraversando un momento d'oro, lo stadio sia sempre ben lungi dall'essere tutto esaurito, e che rispetto al passato il calo di presenze sia mostruoso. Stesso discorso vale per Padova... sarà vero che i 30-40.000 in Francia ed Inghilterra li si fanno solo ora, ma in Italia rispetto a qualche tempo fa siamo in calo. In poche parole dietro la nazionale, che è l'unico evento catalizzatore e che gioca massimo 5/6 volte l'anno, c'è il nulla.
- Il rugby è ancora sport di nicchia? Se lo è è uno sport di nicchia di gran moda, resterà da vedere se è una moda passeggera o se prima o poi si affievolirà. A me pare che non si stia facendo tanto, nazionale a parte, per sruttare quest'onda.
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

Messaggio da ATHLONE »

Cane_di_Pavlov ha scritto:
ATHLONE ha scritto:
Cane_di_Pavlov ha scritto:
herrsimo ha scritto:Mi scuso se qualcuno ha gia' riportato la notizia. Pero' la cosa e' un po' sintomo dei tempi che cambiano... qualche anno fa sarebbe stato impensabile che la Juventus facesse spazio alla nazionale di rugby.

Dal sito della Gazzetta:

"Giovedì il campionato riparte con Juve-Genoa, anticipata per permettere alla nazionale di rugby di giocare sabato contro l’Argentina all’Olimpico."

Sono curioso di sapere cosa ne pensano tutti i forumisti calciofobi (e non...)
Fino a qualche anno fa la nazionale di rugby non aveva bisogno di uno stadio di quella capienza, quindi il probema non si poneva.

In caso contrario anche a quei tempi sarebbe stato normalissimo l'anticipo.
mi spiace contraddirti:

Genoa-Atalanta venne anticipata al 28/01/1999 per Italia-Francia A del 29/01/1999;
Genoa-Torino venne anticipata al 23/11/2000 per Italia-Nuova Zelanda del 25/11/2000;
Genoa-Vicenza venne posticipata al 19/11/2001 per Italia-Sudafrica del 17/11/2001;
Genoa-Verona venne posticipata al 25/11/2002 per Italia-Australia del 23/11/2002.

Da notare che, come anche in questa occasione, tocca sempre ai grifoni adeguarsi...

La Sampdoria giocò invece regolarmente il 20/11/2005 contro la Lazio, il giorno successivo ad Italia-Argentina...
Dove sta la contraddizione? Mi pare che riportando gli esempi tu mi stia dando ragione.
La contraddizione sta nello stadio: Marassi (che è più grande dell'Olimpico di Torino) è stato usato dal 1999, quindi da più di qualche anno fa...
C'è un viaggiatore in ognuno di noi, ma solo pochi sanno dove stanno andando! (Tir Na Nog)

Asti, Genova, Parma e Bologna sono AL NORD ma a sud del Po, se a qualcuno interessa...

Quando dissi alla gente nordirlandese che ero ateo, una donna durante la conferenza si alzò in piedi e disse: "Si, ma è nel Dio dei Cattolici o in quello dei Protestanti che lei non crede?" (Quentin Crisp)
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

Messaggio da Cane_di_Pavlov »

A parte che "qualche anno fa" è abbastanza vago come riferimento, di seguito dissi "In caso contrario anche a quei tempi sarebbe stato normalissimo l'anticipo.". Cosa che è avvenuta per la prima volta manco 10 anni fa.

Quindi, non riesco a capire il motivo dell'apertura di almeno 3 topic diversi in cui addirittura si dice "abbiamo cacciato la Juventus". La trovo una cosa normale, tutto qui.
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

Messaggio da ATHLONE »

ABBA71 ha scritto:
Emy77 ha scritto:La mia collega genoana sfegatata si è premurata giorni fa di farmi notare la cosa, non senza una vena di stupore e malcontento...
... e io ci ho goduto un sacco! :-] :-] :-]

emy,vedrai come sara' "malcontenta" ora la tua collega genoana dopo averne prese 4... :-]
:oola:
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

Messaggio da ATHLONE »

herrsimo ha scritto:Per rimanere in topic farei le seguenti considerazioni:

1) Non e' inedito come fatto l'anticipo di Juventus-Genoa
(grazie a Cane per avere sottilineato che questo era gia' successo nel 1999-2000-2001-2002 e ma non nel 2005 )

2) Non me ne vogliano i grifoni ma un conto e' dire che sposta la partita il Genoa e un conto la Juventus (dico come blasone e come 'seguito' di tifosi - non nel senso di quelli che vanno allo stadio - ma nel senso piu' ampio di 'sono simpatizzante per la squadra x'). Forse qui forse sta il primo carattere inedito...

3) giusto per farmi un idea in quegli anni il Genoa giocava ancora in A? (magari dico una stupidata ma mi ricordo che ha fatto qualche anno in B per poi risalire recentemente in A...) E allora magari se sposta una squadra di A al posto di una di B vuol dire che il rugby oggi ha un poco di peso politico in piu' a scapito della prima religione in Italia (il calcio).

4) Sicuramente nella decisione della Juve come ha sottolineato diddi puo' esserci lo zampino di mamma Fiat...

5) Non escluderei anche che quelli della Juve dopo le storie di Moggi & company vogliano recuperare un po' di immagine dopo la retrocessione in B... Dal punto di vista del popolino il rugby e' visto come un gioco pulito e corretto, nel senso del fair play e del seguito d tifosi. E allora ben venga Marcato fotografato con PierPiero, ops! Del Piero.

6) Ora come ora la nazionale rispetto a qualche anno fa, ottiene piu' o meno gli stessi spettatori di una squadra di serie A (con tutte le differenze del caso: il calcio di club e la nazionale di rugby, i gruppi ultra' e le famigliole a passaggio... )


(punteggiatura a caso... non sgridatemi please!)
Ti chiarisco un paio di cose:

1) i dati liho postati io me e non il buon Cane!!!!! Cmq prego...
2) far sloggiare i grifoni da Marassi è stata un impresa titanica, perchè mentre a Torino gli juventini sono pochi, zitti e sottomessi alla Famiglia, e giocano in uno stadio che non è il loro e non lo è mai stato, a Genova per i genoani vale tutto il contrario...
3) no giocava in B: ma ti assicuro che oggi il peso politico che ha fatto spostare la partita non è quello del rugby ma quello della fiat!
4) aaaaaaaaaaaaaaaaaaaah ecco!
5) no comment
6) il paragone andrebbe fatto tra la nazionale di calcio e quella di rugby, così mi sembra improprio...
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

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TommyHowlett ha scritto:Il Milan gioca in uno stadio di 90 mila spettatori, e la media è molto condizionata dal derby, unico sold out fin d'ora.
Notoriamente poi le squadre milanesi hanno moltissimi abbonati (40-50 mila).
Lo stadio Olimpico di Roma contiene quasi 80 mila spettatori, 70 mila circa il San Paolo di Napoli, 40 mila o poco meno il Ferraris di Genova.
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Tommy le tue stime sono un pò "gonfiate": San Siro ne fa 80.000, l'Olimpico 72.700, Marassi 36.600, quindi sono pieni quasi al 70%, un pò più di mezzo pieno mezzo vuoto...
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

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Cane_di_Pavlov ha scritto:A parte che "qualche anno fa" è abbastanza vago come riferimento, di seguito dissi "In caso contrario anche a quei tempi sarebbe stato normalissimo l'anticipo.". Cosa che è avvenuta per la prima volta manco 10 anni fa.

Quindi, non riesco a capire il motivo dell'apertura di almeno 3 topic diversi in cui addirittura si dice "abbiamo cacciato la Juventus". La trovo una cosa normale, tutto qui.
Su questo siamo senz'altro d'accordo!
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

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Thread inutile.
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

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Shye ha scritto:Thread inutile.
mai quanto quello sui fischi!!!
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

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ATHLONE ha scritto:
Shye ha scritto:Thread inutile.
mai quanto quello sui fischi!!!
:-]
Mica ve lo ha prescritto il medico di partecipare ai threads inutili...
:-]
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

Messaggio da Shye »

herrsimo ha scritto:
ATHLONE ha scritto:
Shye ha scritto:Thread inutile.
mai quanto quello sui fischi!!!
:-]
Mica ve lo ha prescritto il medico di partecipare ai threads inutili...
:-]
E neanche a te di leggere i nostri post... :wink:
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

Messaggio da EmmePi »

Shye ha scritto:
herrsimo ha scritto:
ATHLONE ha scritto:
Shye ha scritto:Thread inutile.
mai quanto quello sui fischi!!!
:-]
Mica ve lo ha prescritto il medico di partecipare ai threads inutili...
:-]
E neanche a te di leggere i nostri post... :wink:
E neanche a te di scriverli 8-)
Meglio non dialogare con il torinese maleducato che infesta il forum: non potresti mai sapere con quale dei suoi due o tre nick ti offenderà
Per chi fosse interessato, su Wikipedia è uscita la versione riveduta e corretta della pagina che illustra la Teoria della Relatività. L'ha redatta il mio droghiere lo scorso giovedì pomeriggio, turno di chiusura del negozio
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Re: Il Calcio lascia spazio al rugby?!

Messaggio da ATHLONE »

EmmePi ha scritto:
Shye ha scritto:
herrsimo ha scritto:
ATHLONE ha scritto:
Shye ha scritto:Thread inutile.
mai quanto quello sui fischi!!!
:-]
Mica ve lo ha prescritto il medico di partecipare ai threads inutili...
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E neanche a te di leggere i nostri post... :wink:
E neanche a te di scriverli 8-)
se era inutile prima figuriamoci ora! :-]
Cicca, che dici, si chiude? Ah no Cicca oggi è impegnato, mica qui a lavorare come me, ed allora continuiamo così............ :rotfl:
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