XV azzurro per l'Irlanda

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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Shye
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Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da Shye »

jaco ha scritto:
Alucard ha scritto:da IlTempo.it:
Perfino un lupo di mare come lui fatica a dissimulare lo stupore per alcune scelte del ct Mallett: «Masi in panchina? Non sono d'accordo - articola Diego Dominguez che commenterà il Sei Nazioni per Sky - Sole n. 6? Sarebbe meglio dare fiducia a un giovane come Derbyshire». I giudizi dell'ex-mediano di apertura di un'Italia ormai leggendaria non lasciano scampo, eppure Nick Mallett sembra sereno come non mai. E risponde. «Masi è certamente il tre-quarti a nostra disposizione con il migliore impatto sul primo contatto, ma io ho grande fiducia nella coppia Canale-Garcia. Mi piacerebbe utilizzare Masi all'ala, ma lui preferisce giocare centro, intanto partiamo così, vedremo lungo l'arco del match».
Mi pare che la risposta di Mallett sia giustificata (anche se non per tutti condivisibile): si guarda ai centri non come a due singoli, ma a come possono lavorare insieme tra loro e assieme all'apertura. Si rinuncia volentieri a qualcosa del singolo, se gli automatismi che vengono garantiti dalla cerniera 10-12-13 danno maggiori garanzie. E' lo stesso ragionamento che portò BBZ a schierare come coppia di centri Mirco-Canale (a mio avviso forse ancor oggi la più affidabile), prescindendo, pure lui, da Masi.
Andrea è un'iraddiddio e io lo vorrei sempre in campo, ma quante partite ha fatto abbinato a Canale-Gower? Avesse partecipato al tour della scorsa estate a ai TM di novembre forse oggi avremmo un'altra coppia di centri...
Jaco, ma se non gioca mai come fa a trovare gli automatismi?
Va bene che gli esperimenti non si fanno al 6N, ma non stiamo parlando di un ragazzino che non ha mai giocato in nazionale. Stiamo parlando di Masi, siamo così sicuri che ci metterebbe poi così tanto ad abituarsi a giocare con Canale e Gower?

Rispetto il vostro pensiero, ma mi sembra il solito tentativo di trovare una giustificazione alle assurdità di Mallett, perchè si parte dal presupposto che sappia quello che fa. Ma con Masi ad MA e Bergamauro ad MM sapeva quello che faceva?
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ATHLONE
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Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da ATHLONE »

Solo un breve intervento: la qualità della nostra formazione secondo me è evidente nella forza dei giocatori che partiranno dalla panchina. Non sono riserve: sono tutti ottimi giocatori e, chi più chi meno, sono stati citati come mancati titolari al posto di qualcun altro. Questa è la vera novità di quest'anno: abbiamo almeno 25 potenziali titolari.

E il 6Nazioni non è una partita secca: dura due mesi, è un campionato molto fisico. Avere una rosa ampia è fondamentale per giocare questo torneo, guardate cos'è successo all'Inghilterra con la cronica carenza di piloni nella scorsa stagione.

Masi giocherà, così come Bocchino, Picone, Bortolami, Aguero, Ongaro e penso anche Derbyshire: e daranno una forza strepitosa alla squadra quando entreranno nel secondo tempo, e nelle partite successive inizieranno anche dal campo, perchè il XV ideale esiste solo a Digirugby o Player Manager, non nella vita di tutti i giorni.

Secondo me possiamo giocarci ogni partita: razionalmente non penso vinceremo all'esordio al Croke, ma penso che nelle due partite in casa gli avversari non verranno con cestini tovaglie pane salame e lambrusco, e che uno sgambetto a Parigi o Cardiff, visto che entrambe incontreranno l'Irlanda prima di noi, non sia pura utopia.
C'è un viaggiatore in ognuno di noi, ma solo pochi sanno dove stanno andando! (Tir Na Nog)

Asti, Genova, Parma e Bologna sono AL NORD ma a sud del Po, se a qualcuno interessa...

Quando dissi alla gente nordirlandese che ero ateo, una donna durante la conferenza si alzò in piedi e disse: "Si, ma è nel Dio dei Cattolici o in quello dei Protestanti che lei non crede?" (Quentin Crisp)
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jaco
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Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da jaco »

Shye ha scritto:
jaco ha scritto:
Alucard ha scritto:da IlTempo.it:
Perfino un lupo di mare come lui fatica a dissimulare lo stupore per alcune scelte del ct Mallett: «Masi in panchina? Non sono d'accordo - articola Diego Dominguez che commenterà il Sei Nazioni per Sky - Sole n. 6? Sarebbe meglio dare fiducia a un giovane come Derbyshire». I giudizi dell'ex-mediano di apertura di un'Italia ormai leggendaria non lasciano scampo, eppure Nick Mallett sembra sereno come non mai. E risponde. «Masi è certamente il tre-quarti a nostra disposizione con il migliore impatto sul primo contatto, ma io ho grande fiducia nella coppia Canale-Garcia. Mi piacerebbe utilizzare Masi all'ala, ma lui preferisce giocare centro, intanto partiamo così, vedremo lungo l'arco del match».
Mi pare che la risposta di Mallett sia giustificata (anche se non per tutti condivisibile): si guarda ai centri non come a due singoli, ma a come possono lavorare insieme tra loro e assieme all'apertura. Si rinuncia volentieri a qualcosa del singolo, se gli automatismi che vengono garantiti dalla cerniera 10-12-13 danno maggiori garanzie. E' lo stesso ragionamento che portò BBZ a schierare come coppia di centri Mirco-Canale (a mio avviso forse ancor oggi la più affidabile), prescindendo, pure lui, da Masi.
Andrea è un'iraddiddio e io lo vorrei sempre in campo, ma quante partite ha fatto abbinato a Canale-Gower? Avesse partecipato al tour della scorsa estate a ai TM di novembre forse oggi avremmo un'altra coppia di centri...
Jaco, ma se non gioca mai come fa a trovare gli automatismi?
Va bene che gli esperimenti non si fanno al 6N, ma non stiamo parlando di un ragazzino che non ha mai giocato in nazionale. Stiamo parlando di Masi, siamo così sicuri che ci metterebbe poi così tanto ad abituarsi a giocare con Canale e Gower?

Rispetto il vostro pensiero, ma mi sembra il solito tentativo di trovare una giustificazione alle assurdità di Mallett, perchè si parte dal presupposto che sappia quello che fa. Ma con Masi ad MA e Bergamauro ad MM sapeva quello che faceva?
Francamente non me frega niente di trovare giustificazioni a chicchessia. Constato, solo.
Se Masi non va in Australia per un nobilissimo senso di vicinanza alla sua terra martoriata dal terremoto e (sfighissima!) si infortuna proprio in occasione dei TM di novembre, non è certo colpa di Mallet. Il CT non si può inventare ulteriori test per provare... non si può, quindi, biasimarlo se predilige gli automatismi di un terzetto ormai "affiatato" alla forza dei singoli.. tanto più che un predecessore di NM giustamente incensato per i risultati ottenuti ha comunque optato per una coppia di centri senza l'apporto di Andrea... ergo non mi pare una bestemmia preferire Garcia a Masi in questa occasione. Certo non paragonabile con la scelta di Bergamauro n.9!

Su Masi MA, pur non avendo avuto risultati straordinari, io credo che Mallet sapesse ciò che faceva: rinunciava ad un gioco d'attacco comunque sterile (chiunque venisse schierato a 10) per avere una difesa ferrea. Discutibile. Non condivisibile. Ma alla fine ciò ci permise di giocarci fino alla fine 4 delle 5 gare del 2008 (e la quinta saltò tutto con l'infortunio di Masi, guarda caso...): il limite è che ciò non ci ha permesso di avere quello spunto per vincere più della "solita" partita con la Scozia. Solito discorso della coperta corta... bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno? (assodato che non c'è più la mezza stagione, ovvio :wink: :-] )
Shye
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Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da Shye »

jaco ha scritto: Francamente non me frega niente di trovare giustificazioni a chicchessia. Constato, solo.
Se Masi non va in Australia per un nobilissimo senso di vicinanza alla sua terra martoriata dal terremoto e (sfighissima!) si infortuna proprio in occasione dei TM di novembre, non è certo colpa di Mallet. Il CT non si può inventare ulteriori test per provare... non si può, quindi, biasimarlo se predilige gli automatismi di un terzetto ormai "affiatato" alla forza dei singoli.. tanto più che un predecessore di NM giustamente incensato per i risultati ottenuti ha comunque optato per una coppia di centri senza l'apporto di Andrea... ergo non mi pare una bestemmia preferire Garcia a Masi in questa occasione. Certo non paragonabile con la scelta di Bergamauro n.9!

Su Masi MA, pur non avendo avuto risultati straordinari, io credo che Mallet sapesse ciò che faceva: rinunciava ad un gioco d'attacco comunque sterile (chiunque venisse schierato a 10) per avere una difesa ferrea. Discutibile. Non condivisibile. Ma alla fine ciò ci permise di giocarci fino alla fine 4 delle 5 gare del 2008 (e la quinta saltò tutto con l'infortunio di Masi, guarda caso...): il limite è che ciò non ci ha permesso di avere quello spunto per vincere più della "solita" partita con la Scozia. Solito discorso della coperta corta... bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno? (assodato che non c'è più la mezza stagione, ovvio :wink: :-] )
Tutte le scelte sono lecite, poi dipende dai risultati che portano.
Finora Mallett, per quello che è il mio discutibilissimo parere, ogni qualvolta che si è lanciato in idee strane si è scottato (e noi di conseguenza).
Non sono d'accordo che siamo stati in gara 4 volte su 5 perchè Masi era ad apertura, anzi.
Certo, ha dato qualcosa di più in difesa, esattamente come ha dato qualcosa in meno come capacità di lanciare i trequarti rispetto ad un'apertura vera.
Il problema è che quella scelta ci ha privato anche dell'unico nostro trequarti capace di fare break a difesa schierata. E vedo che la scelta si sta purtroppo ripetendo.
Ovviamente non è una bestemmia, ci mancherebbe..la bestemmia la tirerò io quando lo metterà nel secondo tempo al posto di Gower! ;-) :D
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JosephK.
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Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da JosephK. »

Shye ha scritto: Ovviamente non è una bestemmia, ci mancherebbe..la bestemmia la tirerò io quando lo metterà nel secondo tempo al posto di Gower! ;-) :D
Vedrai che, nel caso, lo mette ad estremo e 10 diventa Mc Lean, soprattutto se siamo lì lì nel punteggio. Se invece sbrachiamo farà entrare Bocchino.

Piuttosto, speriamo appunto che Mc Lean stia in palla e integro per tutto il torneo. Del resto è il nostro solito inguaiamento: carenza cronica di 10 e 15 (anche se devo dire che il buon Paolo Buso quest'anno mi ha sempre ben impressionato)...
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).

Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.

Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).

Nex time... Good Game... Nice try... Seh seh avemo capito...
grubber
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Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da grubber »

Io spero proprio che non ci siano staffette preordinate, che i cambi arrivino per reale sfinimento del titolare.
Se Tebaldi sta andando bene come contro gli All Blacks è un crimine toglierlo "perche deve giocare anche Picone". A suo tempo lo fece notare anche la stampa neozelandese
"Va bene ...stordito ! Appuntamento a Bologna ! 5 azioni in attacco e 5 in difesa a 5 metri dalla linea di meta senza scartare e senza cambi di direzione...dritto per dritto ...chi perde alla fine della serie fuori a vita dal forum ..ce le hai le palle per accettare o scapperai ancora ?...I miei bimbi ...chiedono la tua testa .." (Un simpatico utente del forum)

Il vantaggio di essere intelligente è che puoi sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile
Shye
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Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da Shye »

JosephK. ha scritto:
Shye ha scritto: Ovviamente non è una bestemmia, ci mancherebbe..la bestemmia la tirerò io quando lo metterà nel secondo tempo al posto di Gower! ;-) :D
Vedrai che, nel caso, lo mette ad estremo e 10 diventa Mc Lean, soprattutto se siamo lì lì nel punteggio. Se invece sbrachiamo farà entrare Bocchino.

Piuttosto, speriamo appunto che Mc Lean stia in palla e integro per tutto il torneo. Del resto è il nostro solito inguaiamento: carenza cronica di 10 e 15 (anche se devo dire che il buon Paolo Buso quest'anno mi ha sempre ben impressionato)...
Quoto tutto ;-)
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Alucard
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Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da Alucard »

Shye ha scritto:
JosephK. ha scritto:
Shye ha scritto: Ovviamente non è una bestemmia, ci mancherebbe..la bestemmia la tirerò io quando lo metterà nel secondo tempo al posto di Gower! ;-) :D
Vedrai che, nel caso, lo mette ad estremo e 10 diventa Mc Lean, soprattutto se siamo lì lì nel punteggio. Se invece sbrachiamo farà entrare Bocchino.

Piuttosto, speriamo appunto che Mc Lean stia in palla e integro per tutto il torneo. Del resto è il nostro solito inguaiamento: carenza cronica di 10 e 15 (anche se devo dire che il buon Paolo Buso quest'anno mi ha sempre ben impressionato)...
Quoto tutto ;-)
da planetrugby:
Luke McLean will have an unenviable task on Saturday: the fielding and returning of Ronan O'Gara's formidable kicking game.

The 22-year-old, who was briefly mooted as a possible solution to Italy's fly-half conundrum before finding a more comfortable home at full-back, is one of many who believe that November's win over Samoa may represent a corner turned for the Azzurri, who endured a punishing schedule and miserable run of 13 defeats before the triumph in Ascoli.

But Ireland are a different challenge to Samoa, as Italy - replete with McLean kicking all their points at fifteen - found out when crashing to a 38-9 defeat in Rome last year, and McLean is set for another sharp learning curve if O'Gara and Ireland are on song.

"When he (O'Gara) kicks the ball, especially if it is a torpedo, then it doesn't have much hang-time, so you've really got to make sure that your positional play is the best it can be," said McLean to the Irish Times.

"I take confidence out of that game, obviously in the first half we were there or thereabouts, but then Ireland scored just on half-time and after that, it was really in the last 10 to 15 minutes that Ireland ran away with it, with a couple of quick tries.

"Once you let Ireland get a bit of a roll on, they're very hard to stop and that's something we'll have to concentrate on, trying not to let them have a 10-minute period where they can run riot."

There is little doubting the enormous progress Italy have made under Nick Mallett, with November's tight defeat to New Zealand - most believe Italy should have had a penalty try which would have brought the gap to seven points - the clearest sign yet that Italy are becoming more competitive.

"We had a tough Six Nations last season, and then games against South Africa, Australia and the All Blacks," reflected McLean.

"We were playing the best teams in the world and it was hard to get a result, but we always felt that we were getting closer and closer, we weren't losing by 40 points but we were making it much tighter.

"And then we did well against New Zealand at the San Siro (20-6 last November), so we knew we were getting there.

"It (the Samoa win) was the change in mindset that we needed, the change from keeping things down to a low score against us as opposed to actually winning. We know that if we do play good rugby against the teams that aren't first and second in the world, well then we can win."
akinkios
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Iscritto il: 20 giu 2008, 14:22

Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da akinkios »

Gower uscirà quasi sicuramente, non è possibile che oggi sia ancora in dubbio e domani si faccia 80 minuti contro l'irlanda. Quindi facciamo partite il toto-apertura; per me è:
50%mclean
30%bocchino
20%masi
Laporte
Messaggi: 8846
Iscritto il: 8 mar 2008, 10:01

Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da Laporte »

akinkios ha scritto:Gower uscirà quasi sicuramente, non è possibile che oggi sia ancora in dubbio e domani si faccia 80 minuti contro l'irlanda. Quindi facciamo partite il toto-apertura; per me è:
50%mclean
30%bocchino
20%masi
cONOSCENDO mALLETT NON MI STUPIREI DI VEDERE PERUGINI :D
Alucard
Messaggi: 2325
Iscritto il: 12 gen 2008, 8:38

Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da Alucard »

se davvero Gower nn ce la facesse, secondo me è solo una questione a due:
-70%McLean
-30%Bocchino
tafano
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Iscritto il: 28 set 2007, 15:24
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Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da tafano »

akinkios ha scritto:Gower uscirà quasi sicuramente, non è possibile che oggi sia ancora in dubbio e domani si faccia 80 minuti contro l'irlanda. Quindi facciamo partite il toto-apertura; per me è:
50%mclean
30%bocchino
20%masi
Se ha portato Bocchino è perchè vuole provarlo.
Si so che con Samoa non è entrato, ma era diverso, bisognava vincere, poi se n'è ricordato troppo tardi.
Con l'Irlanda non c'è il rischio di vincere la partita, se è in panca stavolta lo metterà.
Forse per un tempo intero, chissà.
http://illinkpiubellodelmondo.com/ : un blog da non leggere.
profetacciato
Messaggi: 3907
Iscritto il: 2 lug 2007, 11:03

Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da profetacciato »

akinkios ha scritto:Gower uscirà quasi sicuramente, non è possibile che oggi sia ancora in dubbio e domani si faccia 80 minuti contro l'irlanda. Quindi facciamo partite il toto-apertura; per me è:
50%mclean
30%bocchino
20%masi
C'è sempre Bergamauro! Anche se devo dire che Picone qualche partita da 10 l'ha fatta.
Scherzi a parte, dipenderà mlto dall'andamento della gara. Se siamo sotto di un bel po', dentro Bocchino. Se ce la stiamo giocando, Masi dietro e McLean estremo.
Ammesso che Gower esca, nel caso in cui fossimo lì lì nel punteggio.
Propongo l'introduzione dell'arbitro di mischia ordinata.
klima65
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Iscritto il: 26 feb 2006, 0:00

Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da klima65 »

[quote="Alucard"]da IlTempo.it:
Perfino un lupo di mare come lui fatica a dissimulare lo stupore per alcune scelte del ct Mallett: «Masi in panchina? Non sono d'accordo - articola Diego Dominguez che commenterà il Sei Nazioni per Sky - Sole n. 6? Sarebbe meglio dare fiducia a un giovane come Derbyshire». I giudizi dell'ex-mediano di apertura di un'Italia ormai leggendaria non lasciano scampo, eppure Nick Mallett sembra sereno come non mai. E risponde. «Masi è certamente il tre-quarti a nostra disposizione con il migliore impatto sul primo contatto, ma io ho grande fiducia nella coppia Canale-Garcia. Mi piacerebbe utilizzare Masi all'ala, ma lui preferisce giocare centro, intanto partiamo così, vedremo lungo l'arco del match».
[quote]

concordo con Dominquez 1000x1000
dirigente69
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Re: XV azzurro per l'Irlanda

Messaggio da dirigente69 »

Alucard ha scritto:se davvero Gower nn ce la facesse, secondo me è solo una questione a due:
-70%McLean
-30%Bocchino
potrebbe essere McLean n 10 e masi 15
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