Junior world rugby trophy u20

[Shye]

Beh, non direi. Nel loro sport di squadra nazionale, il baseball, sono bi-campioni nella world cup (torneo dove tutte le squadre, USA compresi, schierano i loro migliori professionisti). Nella pallavolo maschile sono rimasti per anni ai vertici mondiali. Nel calcio, da quando hanno rivoluzionato il campionato locale, sono costantemente tra le migliori squadre d'Asia (3 vittorie nella Coppa d'Asia dagli anni '90) e hanno già raggiunto più qualificazioni mondiali consecutive.
Qualcosa hanno combinato; non neghiamo che la loro organizzazione è un po' più efficente di tante altre. E appunto nel rugby, dove le parole organizzazione e pianificazione sono tutto, credo che faranno enormi passi avanti nei prossimi anni. E noi cosa faremo in più di loro?

Ok per il baseball perchè, come dici giustamente, è lo sport di squadra nazionale.
Nella pallavolo maschile erano forti tra gli anni 60 e 70, con un Olimpiade vinta ed un terzo posto mondiale. Obiettivamente però era un'altra pallavolo ed appena lo sport è diventato globale hanno cominciato a pagare i loro limiti fisici.
Nel calcio, nonostante l'evidente passione, rimangono poca roba. La Coppa d'Asia non fa molto testo e obiettivamente come valore a mio parere fanno fatica a stare nelle 20 migliori e forse non ci riescono neanche.
Non parliamo neanche di basket, pallanuoto, pallamano, hockey, ecc

La loro organizzazione è chilometri avanti alle altre e proprio per questo avrebbero dovuto complessivamente avere risultati ben più rilevanti.

Quanto a noi, la mancanza totale di organizzazione e programmazione non ci ha mai impedito di vincere in tanti sport.
Se questo basterà anche in futuro only God knows.

[azimella]

Ma dio... abbiamo vinto con la papua nuova guinea!!!! E ci facciamo i complimenti...ottimo tecnico, gran risultato.

Ma siamo alla pazzia pura....senza parole

meglio ripartire con vittorie con le più scarse e rialzarsi piano piano dopo un'annata di brutti risultati, che continuare a prenderle da tutti, prima nuova guinea, poi russia, poi georgia, poi scozia, e un giorno magari francia irlanda galles ecc! un po alla volta

il problema è che noi dovremmo aver passato questo momento già da un pò

Non si può avere tutto. considreato che la situazione è quella che è,aspettiamo e speriamo!

Cosa vorresti dire: la situazione e' quella che e' ?

La situazione è quella che abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e che conosciamo, è inutile continuare a dire le stesse cose: colpa degli allenatori,dei ragazzi,non c'è cultura,perdiamo sempre sia a livello giovanile sia di prima squadra,colpa della fir,delle accademia,dei club ecc ecc ecc.
sappiamo che la situazione è questa? bene aspettiamo e speriamo che i risultati arrivino!

[stefanot]

Ma siamo alla pazzia pura....senza parole[/quote]
meglio ripartire con vittorie con le più scarse e rialzarsi piano piano dopo un'annata di brutti risultati, che continuare a prenderle da tutti, prima nuova guinea, poi russia, poi georgia, poi scozia, e un giorno magari francia irlanda galles ecc! un po alla volta[/quote]

il problema è che noi dovremmo aver passato questo momento già da un pò [/quote]

Non si può avere tutto. considreato che la situazione è quella che è,aspettiamo e speriamo![/quote]

Cosa vorresti dire: la situazione e' quella che e' ?[/quote]

La situazione è quella che abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e che conosciamo, è inutile continuare a dire le stesse cose: colpa degli allenatori,dei ragazzi,non c'è cultura,perdiamo sempre sia a livello giovanile sia di prima squadra,colpa della fir,delle accademia,dei club ecc ecc ecc.
sappiamo che la situazione è questa? bene aspettiamo e speriamo che i risultati arrivino![/quote]

Mah aspettare non credo servirà a molto, c'è da rimboccarsi le maniche e iniziare a lavorare e investire nel settore giovanile altrimenti i risultati arriveranno tra decenni

[Terzapilone]

Ma siamo alla pazzia pura....senza parole

meglio ripartire con vittorie con le più scarse e rialzarsi piano piano dopo un'annata di brutti risultati, che continuare a prenderle da tutti, prima nuova guinea, poi russia, poi georgia, poi scozia, e un giorno magari francia irlanda galles ecc! un po alla volta[/quote]

il problema è che noi dovremmo aver passato questo momento già da un pò [/quote]

Non si può avere tutto. considreato che la situazione è quella che è,aspettiamo e speriamo![/quote]

Cosa vorresti dire: la situazione e' quella che e' ?[/quote]

La situazione è quella che abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e che conosciamo, è inutile continuare a dire le stesse cose: colpa degli allenatori,dei ragazzi,non c'è cultura,perdiamo sempre sia a livello giovanile sia di prima squadra,colpa della fir,delle accademia,dei club ecc ecc ecc.
sappiamo che la situazione è questa? bene aspettiamo e speriamo che i risultati arrivino![/quote]

Mah aspettare non credo servirà a molto, c'è da rimboccarsi le maniche e iniziare a lavorare e investire nel settore giovanile altrimenti i risultati arriveranno tra decenni[/quote]

Chi dovrebbe cominciare a lavorare e ad investire nei settori giovanili ?
La federazione o i clubs o entrambi.

che interesse puo' avere un club a lavorare e ad investire in un settore giovanile ?
i fattori negativi gia' li conosco . . . . se mi spiegate quelli positivi resto in trepida attesa.

[stefanot]

Ma siamo alla pazzia pura....senza parole

meglio ripartire con vittorie con le più scarse e rialzarsi piano piano dopo un'annata di brutti risultati, che continuare a prenderle da tutti, prima nuova guinea, poi russia, poi georgia, poi scozia, e un giorno magari francia irlanda galles ecc! un po alla volta

il problema è che noi dovremmo aver passato questo momento già da un pò [/quote]

Non si può avere tutto. considreato che la situazione è quella che è,aspettiamo e speriamo![/quote]

Cosa vorresti dire: la situazione e' quella che e' ?[/quote]

La situazione è quella che abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e che conosciamo, è inutile continuare a dire le stesse cose: colpa degli allenatori,dei ragazzi,non c'è cultura,perdiamo sempre sia a livello giovanile sia di prima squadra,colpa della fir,delle accademia,dei club ecc ecc ecc.
sappiamo che la situazione è questa? bene aspettiamo e speriamo che i risultati arrivino![/quote]

Mah aspettare non credo servirà a molto, c'è da rimboccarsi le maniche e iniziare a lavorare e investire nel settore giovanile altrimenti i risultati arriveranno tra decenni[/quote]

Chi dovrebbe cominciare a lavorare e ad investire nei settori giovanili ?
La federazione o i clubs o entrambi.

che interesse puo' avere un club a lavorare e ad investire in un settore giovanile ?
i fattori negativi gia' li conosco . . . . se mi spiegate quelli positivi resto in trepida attesa.[/quote]

Quelli positivi è presto detto: un club senza giovanili è costretto ad investire nel mercato per farsi la rosa, se invece un club ha delle buone giovanili ogni anno inserisce in prima squadra nuovi giocatori giovani che possono rimanere nel club per anni e quindi potenzialmente potrebbe farsi quasi tutta la rosa in casa.
Non parliamo poi dei vantaggi nel far giocare un giovane cresciuto in casa piuttosto che uno straniero che magari non si ambienta in Italia.
Se invece di investire soldi nel comprare giocatori mediocri si spendesse la stessa cifra per pagare staff e strutture per le giovanili riuscirei a formare un bel numero di giovani da promuovere poi in prima squadra. Se poi li rivendo mi rifaccio ampiamente del costo sostenuto per allenarli.
Paradossalmente a livello senior spendo X per avere 1 giocatore, a livello junior spendo X per avere 2-3 magari più giocatori.
In poche parole conviene ad un club investire nelle giovanili, la Fir dovrebbe incentivare l'opera di reclutamento, la costituzione di nuovi club e nuove strutture nella penisola, nonchè la costituzione di centri di eccellenza a livello giovanile e soprattutto potenziare la scuola allenatori che non riesce ancora a formare un buon numero di allenatori in grado di poter allenare ad altissimi livelli.
Non avere un buon settore giovanile significa per la Federazione avere delle under e una nazionale maggire mediocre che non ottiene i risultati quindi meno soldi, meno appeal mediatico eccetera

[azimella]

Ma siamo alla pazzia pura....senza parole[/quote]
meglio ripartire con vittorie con le più scarse e rialzarsi piano piano dopo un'annata di brutti risultati, che continuare a prenderle da tutti, prima nuova guinea, poi russia, poi georgia, poi scozia, e un giorno magari francia irlanda galles ecc! un po alla volta[/quote]

il problema è che noi dovremmo aver passato questo momento già da un pò [/quote]

Non si può avere tutto. considreato che la situazione è quella che è,aspettiamo e speriamo![/quote]

Cosa vorresti dire: la situazione e' quella che e' ?[/quote]

La situazione è quella che abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e che conosciamo, è inutile continuare a dire le stesse cose: colpa degli allenatori,dei ragazzi,non c'è cultura,perdiamo sempre sia a livello giovanile sia di prima squadra,colpa della fir,delle accademia,dei club ecc ecc ecc.
sappiamo che la situazione è questa? bene aspettiamo e speriamo che i risultati arrivino![/quote]
.....continuuando a lavorare duramente ovviamente!!!!!

[ayr]

Quelli positivi è presto detto: un club senza giovanili è costretto ad investire nel mercato per farsi la rosa, se invece un club ha delle buone giovanili ogni anno inserisce in prima squadra nuovi giocatori giovani che possono rimanere nel club per anni e quindi potenzialmente potrebbe farsi quasi tutta la rosa in casa.
Non parliamo poi dei vantaggi nel far giocare un giovane cresciuto in casa piuttosto che uno straniero che magari non si ambienta in Italia.
Se invece di investire soldi nel comprare giocatori mediocri si spendesse la stessa cifra per pagare staff e strutture per le giovanili riuscirei a formare un bel numero di giovani da promuovere poi in prima squadra. Se poi li rivendo mi rifaccio ampiamente del costo sostenuto per allenarli.
Paradossalmente a livello senior spendo X per avere 1 giocatore, a livello junior spendo X per avere 2-3 magari più giocatori.

Magari!!!

Tu spendi il soldino che ti ritrovi per le mani per formare un certo numero di ragazzi, ma quando sono "pronti" arriva il club di categoria superiore o piu' "ricco" che offre ai tuoi giovani giocatori di valore un soldino e/o una prospettiva/categoria piu' "entusiasmante", cosi' ti trovi il tuo ragazzo che vuole assolutamente andarsene e il club di destinazione che non ti vuole pagare assolutamente niente (al massimo ti fara' la carita').

Avrai cosi' il piacere di ritrovarti col cerino in mano: il ragazzo non vuole piu' giocare con te oppure pretende i soldi che tu non hai (perche' li investi nel settore giovanile), altrimenti "piuttosto smette di giocare", mentre l'altra societa' se ti va bene non ti ride in faccia troppo forte.

Nel frattempo la tua prima squadra continua a non essere promossa (oppure retrocede) e non e' piu' cosi' attraente per i tuoi stessi giovincelli, perche' il soldino che hai lo investi tutto nelle giovanili e non in prima squadra, cosi', se per caso riesci a formare un giocatore di qualita' superiore, lui vorra' subito andare in un club di categoria superiore (in cambio, se ti va bene, di una stretta di mano, come detto, altrimenti ti prendi solo parolacce e accuse di voler rovinare il brillante futuro internazionale del ragazzo).

Il tutto con la benedizione della FIR, ovviamente, sempre che il ragazzo non ti faccia l'onore di andare a finire in Accademia - ancora senza contraccambio per chi lo ha reclutato e formato.

Evviva! Avanti il prossimo!!!

[stefanot]

Quelli positivi è presto detto: un club senza giovanili è costretto ad investire nel mercato per farsi la rosa, se invece un club ha delle buone giovanili ogni anno inserisce in prima squadra nuovi giocatori giovani che possono rimanere nel club per anni e quindi potenzialmente potrebbe farsi quasi tutta la rosa in casa.
Non parliamo poi dei vantaggi nel far giocare un giovane cresciuto in casa piuttosto che uno straniero che magari non si ambienta in Italia.
Se invece di investire soldi nel comprare giocatori mediocri si spendesse la stessa cifra per pagare staff e strutture per le giovanili riuscirei a formare un bel numero di giovani da promuovere poi in prima squadra. Se poi li rivendo mi rifaccio ampiamente del costo sostenuto per allenarli.
Paradossalmente a livello senior spendo X per avere 1 giocatore, a livello junior spendo X per avere 2-3 magari più giocatori.

Magari!!!

Tu spendi il soldino che ti ritrovi per le mani per formare un certo numero di ragazzi, ma quando sono "pronti" arriva il club di categoria superiore o piu' "ricco" che offre ai tuoi giovani giocatori di valore un soldino e/o una prospettiva/categoria piu' "entusiasmante", cosi' ti trovi il tuo ragazzo che vuole assolutamente andarsene e il club di destinazione che non ti vuole pagare assolutamente niente (al massimo ti fara' la carita').

Avrai cosi' il piacere di ritrovarti col cerino in mano: il ragazzo non vuole piu' giocare con te oppure pretende i soldi che tu non hai (perche' li investi nel settore giovanile), altrimenti "piuttosto smette di giocare", mentre l'altra societa' se ti va bene non ti ride in faccia troppo forte.

Nel frattempo la tua prima squadra continua a non essere promossa (oppure retrocede) e non e' piu' cosi' attraente per i tuoi stessi giovincelli, perche' il soldino che hai lo investi tutto nelle giovanili e non in prima squadra, cosi', se per caso riesci a formare un giocatore di qualita' superiore, lui vorra' subito andare in un club di categoria superiore (in cambio, se ti va bene, di una stretta di mano, come detto, altrimenti ti prendi solo parolacce e accuse di voler rovinare il brillante futuro internazionale del ragazzo).

Il tutto con la benedizione della FIR, ovviamente, sempre che il ragazzo non ti faccia l'onore di andare a finire in Accademia - ancora senza contraccambio per chi lo ha reclutato e formato.

Evviva! Avanti il prossimo!!!

Quello che tu hai descritto è un caso limite: solitamente una società forma un tot di giocatori all'anno e solo pochissimi di questi saranno veramente forti da poter ambire ad un salto di categoria. Mettiamo conto che ogni anno, grazie al lavoro fatto sulle giovanili, 2-3 giovani ti salgano in prima squadra, 1 di questi magari merita una serie superiore. Comunque nessuna squadra di serie superiore ti verrà mai a chiedere un giocatore da te formato subito uscito dalle giovanili, almeno 1-2 stagioni te lo riesci a tenere e poi comunque ti rimangono gli altri che hai formato e valgono almeno la categoria dove giocano.
Riepeto: la sopravvivenza di una società e di uno sport in generale passa dalle giovanili, non si può prescindere da questo!
Se continuiamo ad importare giocatori non riusciremo mai ad elevare il livello del nostro rugby, questo deve passare necessariamente dalle nostre giovanili. Anche perchè se un domani un imprenditore decide di abbandonare, la società muore perchè non riesce più a farsi la rosa non avendo più disponibilità economiche, mentre anche se una società non ha soldi, ma un buon settore giovanile, può continuare ad esistere.
Il rischio di perdere un giovane allevato nelle giovanili c'è anche negli altri sport, ma in genere se una società ha un settore giovanile veramente forte riesce anche a creare pian piano una squadra competitiva e salire di serie.
Ci sono squadre poi che hanno basato le loro fortune sul settore giovanile (Barcellona e Ajax tanto per citarne due). In Italia sono pochi i casi adesso, ma una volta tutte le grandi società si facevano le rose passando dalle giovanili.

[ayr]

In Italia sono pochi i casi adesso, ma una volta tutte le grandi società si facevano le rose passando dalle giovanili.

In Italia ci sono diversi casi di societa' che lavorano bene con le giovanili, ma la prima squadra non e' in categorie alte.
Per quanto riguarda le "grandi societa'", basta guardare ai giocatori formati per la nazionale, e si vedra' che in Italia ce ne sono due che hanno lavorato con le giovanili meglio delle altre e sono Petrarca e L'Aquila - guarda caso due societa' piene di problemi con la prima squadra.
Come mai una volta tutte le grandi società si facevano le rose passando dalle giovanili e adesso hanno smesso?
Che non convenga piu'? Forse "importare" qualche giocatore da paesi in difficolta' economica (Argentina, isole del Pacifico, Sudafrica ecc...) costa meno...

[ayr]

Quello che tu hai descritto è un caso limite: solitamente una società forma un tot di giocatori all'anno e solo pochissimi di questi saranno veramente forti da poter ambire ad un salto di categoria. Mettiamo conto che ogni anno, grazie al lavoro fatto sulle giovanili, 2-3 giovani ti salgano in prima squadra, 1 di questi magari merita una serie superiore. Comunque nessuna squadra di serie superiore ti verrà mai a chiedere un giocatore da te formato subito uscito dalle giovanili, almeno 1-2 stagioni te lo riesci a tenere e poi comunque ti rimangono gli altri che hai formato e valgono almeno la categoria dove giocano.

Ti "portano via" i ragazzi quando non sono ancora maggiorenni (perche' non hanno investito abbastanza per avere i numeri per fare le U18 ) e poi non te li "ritornano" piu'...

Riepeto: la sopravvivenza di una società e di uno sport in generale passa dalle giovanili, non si può prescindere da questo!

Sono d'accordissimo!!! Ma non dirmi che gli attuali regolamenti rendono l'attivita' giovanile "attraente" ne' "conveniente"...

[GiorgioXT]

Riepeto: la sopravvivenza di una società e di uno sport in generale passa dalle giovanili, non si può prescindere da questo!

Sono d'accordissimo!!! Ma non dirmi che gli attuali regolamenti rendono l'attivita' giovanile "attraente" ne' "conveniente"...

Il bello è che anche la FIR lo dice ... il CONI imporrebbe a regolamento un minimo del 50% di giocatori provenienti da vivaio ... però nei fatti nulla viene fatto.
Basterebbe relativamente poco ... liberalizzare i "parametri" in modo che ognuno possa fare le proprie scelte , eliminare la differenza fra nazionali e non (e così si ripulisce un bel pò ) , eliminare le deleghe per l'obbligatorietà - o le giovanili ce le hai sul serio o te ne rimani in serie C ... obbligatorietà valutata su numeri reali e non sulle carte ... adesso succede che chi ha tutte le squadre doppie dal minirugby in su è la stessa cosa di chi ha equiparato le scuole.
E non servirebbero nemmeno i soldi, ma solo la volontà di fare pulizia.
Invece continuiamo ad andare nella direzione opposta : perchè non si è voluto permettere i prestiti temporanei? le società in ML erano favorevoli , quelle fuori pure, perchè è meglio prestarne 2 e ricevere qualcosa che farsi portare via uno senza nulla in cambio ... me lo hanno spiegato finalmente il motivo (od almeno una ipotesi credibile) : la FIR vuole avere un controllo totale sulle squadre di ML , e poterci destinare a suo gradimento i ragazzi che usciranno da Tirrenia; se Aironi e Benetton iniziassero invece a provare giocatori dai club che non sono passati per Tirrenia, la stessa finirebbe con il perdere la funzione che hanno voluto dargli...

[azimella]

Ma siamo alla pazzia pura....senza parole

meglio ripartire con vittorie con le più scarse e rialzarsi piano piano dopo un'annata di brutti risultati, che continuare a prenderle da tutti, prima nuova guinea, poi russia, poi georgia, poi scozia, e un giorno magari francia irlanda galles ecc! un po alla volta

il problema è che noi dovremmo aver passato questo momento già da un pò

Non si può avere tutto. considreato che la situazione è quella che è,aspettiamo e speriamo![/quote]

Cosa vorresti dire: la situazione e' quella che e' ?[/quote]

La situazione è quella che abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni e che conosciamo, è inutile continuare a dire le stesse cose: colpa degli allenatori,dei ragazzi,non c'è cultura,perdiamo sempre sia a livello giovanile sia di prima squadra,colpa della fir,delle accademia,dei club ecc ecc ecc.
sappiamo che la situazione è questa? bene aspettiamo e speriamo che i risultati arrivino![/quote]

Mah aspettare non credo servirà a molto, c'è da rimboccarsi le maniche e iniziare a lavorare e investire nel settore giovanile altrimenti i risultati arriveranno tra decenni[/quote]

Chi dovrebbe cominciare a lavorare e ad investire nei settori giovanili ?
La federazione o i clubs o entrambi.

che interesse puo' avere un club a lavorare e ad investire in un settore giovanile ?
i fattori negativi gia' li conosco . . . . se mi spiegate quelli positivi resto in trepida attesa.[/quote]

Quelli positivi è presto detto: un club senza giovanili è costretto ad investire nel mercato per farsi la rosa, se invece un club ha delle buone giovanili ogni anno inserisce in prima squadra nuovi giocatori giovani che possono rimanere nel club per anni e quindi potenzialmente potrebbe farsi quasi tutta la rosa in casa.
Non parliamo poi dei vantaggi nel far giocare un giovane cresciuto in casa piuttosto che uno straniero che magari non si ambienta in Italia.
Se invece di investire soldi nel comprare giocatori mediocri si spendesse la stessa cifra per pagare staff e strutture per le giovanili riuscirei a formare un bel numero di giovani da promuovere poi in prima squadra. Se poi li rivendo mi rifaccio ampiamente del costo sostenuto per allenarli.
Paradossalmente a livello senior spendo X per avere 1 giocatore, a livello junior spendo X per avere 2-3 magari più giocatori.
In poche parole conviene ad un club investire nelle giovanili, la Fir dovrebbe incentivare l'opera di reclutamento, la costituzione di nuovi club e nuove strutture nella penisola, nonchè la costituzione di centri di eccellenza a livello giovanile e soprattutto potenziare la scuola allenatori che non riesce ancora a formare un buon numero di allenatori in grado di poter allenare ad altissimi livelli.
Non avere un buon settore giovanile significa per la Federazione avere delle under e una nazionale maggire mediocre che non ottiene i risultati quindi meno soldi, meno appeal mediatico eccetera[/quote]
quoto, e comunque per migliorare ci vuole più collaborazione tra federazione e clubs

[Terzapilone]

Quelli positivi è presto detto: un club senza giovanili è costretto ad investire nel mercato per farsi la rosa, se invece un club ha delle buone giovanili ogni anno inserisce in prima squadra nuovi giocatori giovani che possono rimanere nel club per anni e quindi potenzialmente potrebbe farsi quasi tutta la rosa in casa.
Non parliamo poi dei vantaggi nel far giocare un giovane cresciuto in casa piuttosto che uno straniero che magari non si ambienta in Italia.
Se invece di investire soldi nel comprare giocatori mediocri si spendesse la stessa cifra per pagare staff e strutture per le giovanili riuscirei a formare un bel numero di giovani da promuovere poi in prima squadra. Se poi li rivendo mi rifaccio ampiamente del costo sostenuto per allenarli.
Paradossalmente a livello senior spendo X per avere 1 giocatore, a livello junior spendo X per avere 2-3 magari più giocatori.

Magari!!!

Tu spendi il soldino che ti ritrovi per le mani per formare un certo numero di ragazzi, ma quando sono "pronti" arriva il club di categoria superiore o piu' "ricco" che offre ai tuoi giovani giocatori di valore un soldino e/o una prospettiva/categoria piu' "entusiasmante", cosi' ti trovi il tuo ragazzo che vuole assolutamente andarsene e il club di destinazione che non ti vuole pagare assolutamente niente (al massimo ti fara' la carita').

Avrai cosi' il piacere di ritrovarti col cerino in mano: il ragazzo non vuole piu' giocare con te oppure pretende i soldi che tu non hai (perche' li investi nel settore giovanile), altrimenti "piuttosto smette di giocare", mentre l'altra societa' se ti va bene non ti ride in faccia troppo forte.

Nel frattempo la tua prima squadra continua a non essere promossa (oppure retrocede) e non e' piu' cosi' attraente per i tuoi stessi giovincelli, perche' il soldino che hai lo investi tutto nelle giovanili e non in prima squadra, cosi', se per caso riesci a formare un giocatore di qualita' superiore, lui vorra' subito andare in un club di categoria superiore (in cambio, se ti va bene, di una stretta di mano, come detto, altrimenti ti prendi solo parolacce e accuse di voler rovinare il brillante futuro internazionale del ragazzo).

Il tutto con la benedizione della FIR, ovviamente, sempre che il ragazzo non ti faccia l'onore di andare a finire in Accademia - ancora senza contraccambio per chi lo ha reclutato e formato.

Evviva! Avanti il prossimo!!!

IN TOTALE ACCORDO.
Senza cosiderare che il costruire un giocatore di livello non costa proprio un soldino......

[piombofuso]

ultime notizie dal corrispondente da Mosca : alla fine del primo tempo ITALIA 11_ ROMANIA 0 mt. Manici, partita sostanzialmente corretta

[jimmy88]

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