Under20 2018-19

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

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Luqa-bis
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Luqa-bis »

Scusa Gorgo, ma ho dei dubbi sulla mappa: come l'hai redatta?

Perchè, limitandomi ai segnalini verdi che hai messo a Prato, Livonro e Viareggio,

se si va per società di tesseramento attuale, ne dovresti avere 2 a Livorno, 1 a Prato e 1 a Firenze;
se si va per formazione dovresti averne
1 ad Arezzo (Chianucci viene da lVasari, è un '99 e credo sia della nidoata seguita da Jentu e Bep68;
1 vicino a Piombino (Castagneto Carducci) : Batista (che è di origine dominicana, ha comnciato nel Rufus S.Vincenzo per poi passare al Livorno, e poi al Granducato LI e ora agli Etruschi;
1 a Livorno, Lucchesi dovrebbe essere di lì.

Cusimano invece , segnato in quota Cavalieri Prato (o forse URPS) viene dalla Legio Invicta di Roma.

Come l'eventualmente convocato Mariottini, segnato da Stru, se ben ricordo è anche lui ex Vasari Arezzo.
Stru
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Stru »

Ecco più o meno la situazione dovrebbe essere questa:

Filippo ALONGI (I Titani)*, 2000, pilone
Luca BORIN (Femi-CZ Rovigo), 2000, ala/estremo
Marco BUTTURINI (Modena Rugby)*, 1999, terza
Lorenzo CITTON (Valsugana Rugby Padova), 1999, mediano
Davide CUSIMANO (Cavalieri Union), 1999, pilone
Giacomo DA RE (Mogliano Rugby 1969), 1999, apertura/estremo
Matteo DRUDI (Frascati Rugby Club 2015)*, 2000, pilone
Mirco FINOTTO (Mogliano Rugby 1969), 1999, terza
Paolo GARBISI (Mogliano Rugby 1969)*, 2000, apertura
Antonie Kouassi KOFFI (Patarò Calvisano)*, 1999, terza
Gianmarco LUCCHESI (Lions Amaranto)*, 2000, tallonatore
Edoardo MASTANDREA (Valsugana Rugby Padova)*, 2000, ala
Damiano MAZZA (Patarò Calvisano)*, 1999, centro
Michael MBA (Rugby Casale)*, 2000, ala
Matteo MOSCARDI (Femi-CZ Rovigo)*, 2000, centro
Matteo NOCERA (Fiamme Oro Rugby)*, 1999, pilone
Thomas PAROLO (Femi-CZ Rovigo), 1999, seconda
Michele PERUZZO (Valsugana Rugby Padova)*, 1999, mediano
Gianmarco PIVA (Femi-CZ Rovigo)*, 1999, mediano
Davide RUGGERI (Rugby Como)*, 1999, terza
Giovanni SCAGNOLARI (Mogliano Rugby), 1999, centro
Nicolae STOIAN (Rugby Anzio)*, 1999, seconda
Niccolò TADDIA (Femi-CZ Rovigo)*, 1999, tallonatore
Jacopo TRULLA (Valsugana Rugby Padova)*, 2000, estremo
Andrea TURCATO (Valsugana Rugby Padova), 1999, seconda
Andrea ZAMBONIN (Rugby Vicenza)*, 2000, seconda
Stru
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Stru »

Dei 26 convocati, 15 sono '99, 11 sono del 2000
Ci sono:
4 piloni
2 tallonatori
4 seconde
4 terze
3 mediani
2 aperture
3 centri
4 ali/estremi

Peruzzo penso verrà tenuto come utility back, e probabilmente almeno una delle seconde è stata considerata come terza linea.
Luqa-bis
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Luqa-bis »

Caso particolare Alongi

Viene dai Titani, è viareggino, ma se ben ricordo, forse per i rapporti del suo tecnico (Denis Dallan) è stato seguito nel CFP federale di Mogliano.
Stru
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Stru »

Ho perso un po'(troppo) tempo, e mi sono tirato giù i minutaggi dei ragazzi che giocano in top12:

Borin 186 minuti
Citton 218 minuti
Da re 443 minuti
Finotto 451
Koffi 131 minuti +80 con le zebre
Mazza 224 minuti
Nocera 267 minuti
Parolo zero minuti
Piva 159 minuti
Scagnolari 480 minuti
Turcato 268 minuti

Mogliano ha sempre fatto giocare i suoi da titolari, valsugana dá meno minutaggio, ma li fa sempre scendere in campo, nocera si è preso il posto da titolare con le fiamme, mentre a rovigo e calvisano dopo un buon inizio i giovani sembrano essere usciti dalla starting list. Unico a non essere ancora sceso in campo, Parolo per Rovigo.
Scorrendo i minutaggi mi sono accorto però di Lorenzo Sturaro, del valsugana.. classe 1999, terza flanker, 337 minuti con 4 partenze da titolare. Strano non sia stato preso in considerazione, ma forse lo si ritiene fisicamente troppo leggero, essendo 178 per 91 kg. Boh.
Chetto4
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Chetto4 »

Qualcuno che li conosce può dirci qualcosa sulle aperture e sui mediani? Si vede qualcosa di buono/molto buono? Sono ruoli dove recentemente abbiamo fatto una gran fatica a produrre giocatori di livello e volevo sapere se la tendenza in questa annata è diversa o no.
Inoltre volevo chiedere cosa ne pensate di Matteo Moscardi, capitano dell'under 18 che ha fatto benissimo nel festival in Galles l'anno scorso (battendo l'Inghilterra) e poi convocato per il mondiale under 20 addirittura due anni sotto età. Quanto è interessante come prospetto?
Ilgorgo
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Ilgorgo »

Su facebook un utente, considerata la sproporzione di convocati provenienti dal nord-Italia, propone di istituire un'accademia al Sud.
Scusate l'ignoranza: non esiste già un'accademia zonale al sud? Esisteva e non c'è più?
E in quest'ultimo caso, non sarebbe secondo voi davvero auspicabile la creazione di un'accademia al sud sulla falsariga di quella nazionale?
In via eccezionale, proprio in considerazione del fatto che dal confine meridionale del Lazio in giù il rugby italiano sembra non riuscire più a produrre giocatori d'elite.
La selezione dell'Accademia del sud potrebbe partecipare alla serie A o alla serie B
Chetto4 ha scritto:Inoltre volevo chiedere cosa ne pensate di Matteo Moscardi, capitano dell'under 18 che ha fatto benissimo nel festival in Galles l'anno scorso (battendo l'Inghilterra) e poi convocato per il mondiale under 20 addirittura due anni sotto età. Quanto è interessante come prospetto?
Sui social della FIR qualche giorno fa c'era il video di una sua meta realizzata con la maglia dell'Accademia, ma forse l'hai già visto
Mr Ian
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Mr Ian »

Ilgorgo ha scritto:Su facebook un utente, considerata la sproporzione di convocati provenienti dal nord-Italia, propone di istituire un'accademia al Sud.
Scusate l'ignoranza: non esiste già un'accademia zonale al sud? Esisteva e non c'è più?
E in quest'ultimo caso, non sarebbe secondo voi davvero auspicabile la creazione di un'accademia al sud sulla falsariga di quella nazionale?
In via eccezionale, proprio in considerazione del fatto che dal confine meridionale del Lazio in giù il rugby italiano sembra non riuscire più a produrre giocatori d'elite.
La selezione dell'Accademia del sud potrebbe partecipare alla serie A o alla serie B
Chetto4 ha scritto:Inoltre volevo chiedere cosa ne pensate di Matteo Moscardi, capitano dell'under 18 che ha fatto benissimo nel festival in Galles l'anno scorso (battendo l'Inghilterra) e poi convocato per il mondiale under 20 addirittura due anni sotto età. Quanto è interessante come prospetto?
Sui social della FIR qualche giorno fa c'era il video di una sua meta realizzata con la maglia dell'Accademia, ma forse l'hai già visto
L Italia finisce a Roma
Garry
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Garry »

Ilgorgo ha scritto:Ecco finalmente la mappa che tutti aspettavano. Ho sparpagliato un po' i segnalini blu (cioè quelli del Veneto) per renderli visibili, ma quasi tutti tra essi dovrebbero essere appuntati in sole tre città: Mogliano, Padova e Rovigo
Vedo che la tua mappa è stata condivisa su Facebook da Matteo Mazzantini, il quale ha fatto giustamente osservare che Koffi e Mazza, segnati a Calvisano, sono entrambi di Parma

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
Luqa-bis
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Luqa-bis »

@ Garry

Non fermarti al solo ambito ducale... rintraccia i luoghi natii di tutti. ( 1.1 :-] )


@ Gorgo

L'utente FB dovrebbe dare una connotazione geografica (confini) al Sud.
per qualcuno parte dal Montecassinoi
per altr ida Roma
per altri dalla Futa (o dalla Cisa9
per altri dal Po.

La FIR aveva due CFP in quello che per me è il Sud: Benevento e Catania.
Sono stati soppressi assieme a quello di Torino, quello di Remedello e quello di Rovigo (mi pare) quando da 9 si è passati a 4.

In pratica
CFP Milano raccoglie i selezionati di Piemonte, Lombardia, Liguria ed Emilia "ducale"
CFP Treviso i selezionati del Triveneto (anche se con qualche eccezione da altre regioni)
CFP Prato quelli di Toscana, Umbria, Marche, Romagna ed Emilia "pontificia" (qualche volta liguri)
CFP Roma quelli di Lazio, Abruzzo, Campania, Sicilia

In pratica il Sud gravita sul CFP Roma.
Garry
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Garry »

Credo che qualcuno confonda i CFP (che credo siano per U18) con l'Accademia che gioca in serie A

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
Garry
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Garry »

Luqa-bis ha scritto:@ Garry
Non fermarti al solo ambito ducale... rintraccia i luoghi natii di tutti. ( 1.1 :-] )
Si dovrebbe sempre scrivere solo di quello che si conosce. Non ho idea di come reperire i club di formazione degli altri (il luogo rinascita conta poco)

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
Luqa-bis
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Luqa-bis »

Io di quelli ascritti alla mia zona lo sono andato a cercare...
Ilgorgo
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Ilgorgo »

Luqa-bis ha scritto:In pratica il Sud gravita sul CFP Roma.
L'idea che l'intero sud Italia faccia riferimento a un Cfp del centro Italia sembra miope e un po' ingrata. Da dietro una comoda tastiera verrebbe da dire che occorrerebbe lanciare un grande piano di impegno e di investimenti per far tornare fertile il rugby del sud, però, insomma, la FIR deve sicuramente fare i conti con il bilancio e forse nel corso degli anni ha dovuto accettare la conclusione che in questo momento spendere tanti soldi per la formazione al sud non vale quel che ne risulta. Certo appare un grande spreco vedere a ogni turno di convocazioni metà paese, o quasi, escluso dal giro azzurro.
Luqa-bis
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Re: Under20 2018-19

Messaggio da Luqa-bis »

Quando si scrive metà del paese, si deve tenere presente qualche parametro certo:

Prendiamo i bacini di afferenza interregionali

Piemonte-Liguria-Aosta- area ca 34mila kmq - popolazione 5.5 mil
Lombardia - area ca 24mila - pop 10,5 mil
veneto +FVG - area 27mila - pop 6,1 mil
Em Rom - area 23mil, pop 4,5 mil
Tos - area 23mil , pop 3,6 mil
Umb+Mar - area 18mila, pop 2,5 mil
Lazio - area 17mila pop quasi 6 mil
Abr - area 11mila, pop 1,5 mil
Cam + Mol - 18 mila, 6,1 mil
Pug+ bas 30mila, 4,5 mil
Cal - 15mila, 2 mil
Sic - 26mila, 5 mil
Sar - 24 mila, 1,6 mil

Messa così, il Sud normalmente inteso, occupa effettivamente 89mila kmq con l'Abruzzo si arriva a 100mila (1/23 del paese) - come popolazione a 17,5 - oltre il 30%.


Quindi , basandosi sull'atlante, il problema emerge.

Ci sono però altri due fatti:

1. ovunque la si ponga - l'eventuale Accademia del Sud impone a 2/3 almeno dei candidati di cambiare regione e di affrontare spostamenti di almeno 250-300 km.

2. terra e cristiani non signficano rugbisti

l'Abruzzo (terra di rugbisti, si dice) nei campionati seniores conta solo quasi solo sulla provincia aquilana, che è un bacino naturalmente rivolto a Roma (il 25-30 % dei romani è in realtà di origine abruzzese)
la Sardegna è avulsa dal Sud : per un giovane d icagliari, Alghero, Sassari è lo stesso andare a Roma, Pisa/Firenze, Milano che andare a Napoli-Catania, Bari , anzi, anzi.

Resta il sud peninsulare e la Sicilia.
In Sicilia ci sono al momento (mi risulta) 16 squadre delle quali 14 senza penalità
nell'area campana -molisana siamo a 18 (13 le non penalizzate)
in quella appulo-lucana a 12 delle quali metà penalizzate.

In Calabria ce ne sono attive solo 3 - 2 giocano con le pugliesi, 1 con le sicule.

nei fatti, l'intero sud, con 48 squadre attive (circa 40 non penalizzate) copre solo il 15% delle società attive nel settore maschile (meno del 10% nei campionati sino alla B).

NB ho usato il termine squadre non società (ci sono società con 3 squadre iscritte ai campionati)

La FIR targata GAV aveva inserito due CFP nel Sud, a Benevento e a Catania, nelle due isole rugbistiche più forti del sud.
Dovendo razionalizzare, le ha soppresse assieme a 3 su 5 del nord.

nei fatti, i CFP coprono, grosso modo:

Milano- circa 70-75 squadre
Mogliano - circa 60
Prato - circa 50 squadre
Roma - circa 100 squadre


Certo, se ci fosse la disponbilità, bisognerebbe tornare ad investire, magari in due sedi - uno sull'asse via Appia, uno in Sicilia
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