Under 20 2020/2021

[zappatalpa]

Calcola che col Galles partivamo almeno alla pari e l'abbiamo persa principalmente perché siamo cascati nel loro tranello e ci siamo innervositi, arrivando a subire 19 calci contro (se non erro). Ieri avremmo meritato la vittoria, con un secondo tempo dominato contro quella che dicono tutti essere una fortissima Francia. Anche con la Scozia probabilmente non partiamo sfavoriti e vediamo che tre vittorie sarebbero state alla nostra portata

Bene se fosse cosí

[Garry]

La meta di Gesi comunque è una meta da Minozzi.
Com'è andato quest'anno nel Colorno? Quante mete ha fatto?

[parisgino]

Oltre alla partita che molti abbiamo visto ("linkata" un po più indietro se a qualcuno interessa vederla) che gli Azzurrini avrebbero potuto (dovuto ?) vincere sono rimasto colpito dai commenti dei media francesi.Come detto già dall' utente "Soidog" che evidentemente l'ha vista su "France 4" (o almeno ha visto la trasmissione di France 4) i telecronisti francesi hanno proprio sofferto fino alla fine. Hanno iniziato eloggiando la squadra italiana, hanno dimostrato rispetto ma, sopratutto il telecronista alludeva spesso parlando degli avanti Italiani a "giocatori grossi", che probabilmente non avrebbero potuto giocare cosi' a lungo, auspicando il probabile risveglio del "rugby-champagne" e accennando al non meno probabile crollo italiano (più cauta la telecronista che mi è proprio piaciuta). Poi' man mano i giocatori "grossi" sono diventati "solidi", il sogno del rugby champagne è svanito e alla fine speravano di potersela cavare con i due punticini di vantaggio tremando fino all'ultima giocata. Insomma hanno ammesso che l'Italia avrebbe potuto vincerla e che la differenza l'hanno fatta i piazzatori. Hanno proprio sottolineato le qualità degli Azzurrini.
Uguale su l'Equipe e su Rugbyrama : vittoria soffertissima e partita che l'Italia avrebbe benissimo potuto vincere.
Per concludere, si è perso ma si è guadagnato il rispetto sia dei giornalisti sportivi che sicuramente dei telespettatori e verosimilmente di molte altre persone nel ambito di questo torneo.
PS : dal punto di vista dell' "immagine", molto diversa la prima partita secondo me.

[GrazieMunari]

Cmq mi sa che rischiamo di chiudere a 0 vittorie
Mentre l'Irlanda rischia di vincerlo sto 6N, impressionanti

Zero vittorie? Non credo proprio. Giovedì prossimo con la Scozia si vince senza se e senza ma. E avremo comunque grossi rimpianti, visto che avremmo potuto portare a casa almeno 3 partite su 5

Non ho visto le partite, e fatto salvo che le prestazione delle UXX sono sempre discontinue, ci sta un giudizio discordante, ma questo mi pare troppo.
La veritá sta nel mezzo?

Calcola che col Galles partivamo almeno alla pari e l'abbiamo persa principalmente perché siamo cascati nel loro tranello e ci siamo innervositi, arrivando a subire 19 calci contro (se non erro). Ieri avremmo meritato la vittoria, con un secondo tempo dominato contro quella che dicono tutti essere una fortissima Francia. Anche con la Scozia probabilmente non partiamo sfavoriti e vediamo che tre vittorie sarebbero state alla nostra portata

Attenzione, la Francia fortissima ha giocato con l'Inghilterra, non con noi...

Unici titolari titolari superstiti del XV che ha umiliato l'Inghilterra nel primo tempo:
Epee
Warion
Tixeron

Dalla panchina:
Parisien
Debaes
Haddad

Gli altri facevan parte delle riserve che ne han presi 35 dall'Inghilterra nel 2°tempo + le riserve delle riserve eh...

Attenzione

[Garry]

Non per fare il bastian contrario, ma per me la decisione di Cannoncino nella mischia davanti ai pali era corretta. La mischia stava dominando e i francesi erano vicini a ricevere un giallo. Per me si deve chiedere la mischia. Non capisco perché il tallonatore a quel punto si sia messo a spingere verso l’alto fino a farsi stappare.
Cannone ha sbagliato semmai perché non ha fatto piazzare la punizione precedente, attorno al sessantesimo minuto, ma gira che ti rigira torniamo sempre al problema principale, non abbiamo un piazzatore affidabile e le nostre decisioni sono condizionate da questo

[Rote]

La meta di Gesi comunque è una meta da Minozzi.
Com'è andato quest'anno nel Colorno? Quante mete ha fatto?

Sta giocando bene a Colorno, è sempre uno dei più pericolosi. Negli spazi stretti e a contatto riesce sempre a fare avanzamento e a mettere in difficoltà le difese. Non è la sua prima meta del genere. Ha fatto 7 mete quest'anno in top10.

[parisgino]

Attenzione, la Francia fortissima ha giocato con l'Inghilterra, non con noi...

Unici titolari titolari superstiti del XV che ha umiliato l'Inghilterra nel primo tempo:
Epee
Warion
Tixeron

Dalla panchina:
Parisien
Debaes
Haddad

Gli altri facevan parte delle riserve che ne han presi 35 dall'Inghilterra nel 2°tempo + le riserve delle riserve eh...

Attenzione

Buongiorno ! Non ho mai avuto l'occasione di scambiare con te e colgo il tuo intervento per permettermi di farlo. Ovviamente con rispetto e premettendo che i dati da te presentati non gli nego assolutamente (non sono neanche andato a controllare).

Pero' permettimi umilmente di fare un appunto. Su questa U20 Francese è stato ribadito più volte sia nei commenti delle partite della Francia Développement che in quelli di questa partita che loro cercano di avere un gruppo ampio di 50 giocatori sul quale costruire l'U20. Questa squadra hanno spiegato che è "apertissima" e ci possono perfettamente entrare tali giocatori della "développement" (e ovviamente "uscirne" tali altri).
Bada bene che questi commenti non sono stati fatti solo dai telecronisti ma sopratutto dallo staff.
Il che non è assolutamente strano se uno considera l'ampiezza del movimento francese. Considera pure (non so se l'hai vista con la trasmissione della rete francese "France 4") che hanno spesso accennato alla provenienza dei giocatori. C'era chi veniva dal LOU (Lione) chi da Toulouse chi dal Racing.
Proprio il mediano di mischia subentrato tale LE GARREC (che viene definito "un diamant") era arrivato in settimana lasciando i suoi compagni del Racing. Insomma mica tutti sprovveduti e molto probabilmente "interscambiabili" seppure magari con qualità diverse... E qui torniamo sul concetto perfettamente concepibile del gruppo ampio trattandosi del movimento francese.
Poi' sinceramente è pure logico che in un torneo di questo tipo i giocatori non siano sempre gli stessi a giocare !
Un altra cosa : gli altri che ne han presi 35 dall' Inghilterra, credimi mica i Francesi gli hanno messi li' per prenderle dagli Inglesi (proprio dagli Inglesi poi' !!!). Gli hanno messi li' perchè fanno parte del gruppo, perché in quella partita era previsto che entrassero nel secondo tempo e perché lo staff pensava bene di vincerla con questa squadra (il 15 iniziale e i subentrati).

[Garry]

È il solito discorso che qualcuno non riesce a capire.

[GrazieMunari]

Attenzione, la Francia fortissima ha giocato con l'Inghilterra, non con noi...

Unici titolari titolari superstiti del XV che ha umiliato l'Inghilterra nel primo tempo:
Epee
Warion
Tixeron

Dalla panchina:
Parisien
Debaes
Haddad

Gli altri facevan parte delle riserve che ne han presi 35 dall'Inghilterra nel 2°tempo + le riserve delle riserve eh...

Attenzione

Buongiorno ! Non ho mai avuto l'occasione di scambiare con te e colgo il tuo intervento per permettermi di farlo. Ovviamente con rispetto e premettendo che i dati da te presentati non gli nego assolutamente (non sono neanche andato a controllare).

Pero' permettimi umilmente di fare un appunto. Su questa U20 Francese è stato ribadito più volte sia nei commenti delle partite della Francia Développement che in quelli di questa partita che loro cercano di avere un gruppo ampio di 50 giocatori sul quale costruire l'U20. Questa squadra hanno spiegato che è "apertissima" e ci possono perfettamente entrare tali giocatori della "développement" (e ovviamente "uscirne" tali altri).
Bada bene che questi commenti non sono stati fatti solo dai telecronisti ma sopratutto dallo staff.
Il che non è assolutamente strano se uno considera l'ampiezza del movimento francese. Considera pure (non so se l'hai vista con la trasmissione della rete francese "France 4") che hanno spesso accennato alla provenienza dei giocatori. C'era chi veniva dal LOU (Lione) chi da Toulouse chi dal Racing.
Proprio il mediano di mischia subentrato tale LE GARREC (che viene definito "un diamant") era arrivato in settimana lasciando i suoi compagni del Racing. Insomma mica tutti sprovveduti e molto probabilmente "interscambiabili" seppure magari con qualità diverse... E qui torniamo sul concetto perfettamente concepibile del gruppo ampio trattandosi del movimento francese.
Poi' sinceramente è pure logico che in un torneo di questo tipo i giocatori non siano sempre gli stessi a giocare !
Un altra cosa : gli altri che ne han presi 35 dall' Inghilterra, credimi mica i Francesi gli hanno messi li' per prenderle dagli Inglesi (proprio dagli Inglesi poi' !!!). Gli hanno messi li' perchè fanno parte del gruppo, perché in quella partita era previsto che entrassero nel secondo tempo e perché lo staff pensava bene di vincerla con questa squadra (il 15 iniziale e i subentrati).

Buongiorno Parisgino, non lo metto in dubbio.
Sul fatto che siano forti e non degli sprovveduti, son d'accordissimo.
Anche tra i grandi la loro 2°\3°\4° scelta è spesso più forte della nostra 1°.

Però è anche vero che la differenza tra i titolarissimi e i subentrati con l'Inghilterra è stata straevidente, ed è normale a quest'età.
Non perchè siano scarsi i subentrati, ma perchè siano fortissimi i titolari.

Quel che dicevo è che, se avessero messo in campo il XV che ha giocato con l'Inghilterra, ce ne avrebbero dati tanti e non sarebbe stata una partita così chiusa: per questo predico attenzione nel giudicare, perchè abbiamo giocato con quelli forti che ne han presi 30 in un tempo, non con quelli fortissimi che in un tempo gliene han dati 20

[ruttobandito]

Non per fare il bastian contrario, ma per me la decisione di Cannoncino nella mischia davanti ai pali era corretta. La mischia stava dominando e i francesi erano vicini a ricevere un giallo. Per me si deve chiedere la mischia. Non capisco perché il tallonatore a quel punto si sia messo a spingere verso l’alto fino a farsi stappare.
Cannone ha sbagliato semmai perché non ha fatto piazzare la punizione precedente, attorno al sessantesimo minuto, ma gira che ti rigira torniamo sempre al problema principale, non abbiamo un piazzatore affidabile e le nostre decisioni sono condizionate da questo

Condivido.

È il solito discorso che qualcuno non riesce a capire.

Confermo.

Buongiorno ! Non ho mai avuto l'occasione di scambiare con te e colgo il tuo intervento per permettermi di farlo.
...
Un altra cosa : gli altri che ne han presi 35 dall' Inghilterra, credimi mica i Francesi gli hanno messi li' per prenderle dagli Inglesi (proprio dagli Inglesi poi' !!!). Gli hanno messi li' perchè fanno parte del gruppo, perché in quella partita era previsto che entrassero nel secondo tempo e perché lo staff pensava bene di vincerla con questa squadra (il 15 iniziale e i subentrati).

Perdonerai l'ardire, ma è palesemente una perdita di tempo. Poi certo, ognuno lo butta via come vuole.

[Soidog]

La Francia ha schierato una formazione di alto livello, come ha spiegato Parisgino hanno la possibilità di scegliere tra un gruppo ampio di grande qualità e programmare rotazioni senza timori.
Noi potevamo benissimo vincere queste due prime partite, a zavorrarci è stata l'inesperienza.
L'assenza di Favretto si è sentita eccome, a livello Under 20 è un giocatore determinante che garantisce sicurezza in touche e tanto avanzamento palla in mano.
Da quando è arrivato Aboud i cambiamenti in meglio sono evidenti, la Fir non se lo deve fare scappare.

[jaco]

Le teorie non sempre sono vere, comunque con le celtiche e nel 6N capita di dover piazzare in condizioni di vento non padane molto spesso.
Quelli che hai citato sono grandi piazzatori le cui percentuali sono alte, ma piazzavano soprattutto nel campionato italiano per buona parte in pianura padana.
I test match estivi non fanno testo, le calme di vento in estate sono diffuse e in Europa continentale (campionato europeo) anche, tranne la Francia ed alcune zone specifiche.
Con Celtic e 6N ti trovi a piazzare, oltre che sotto pressione, anche in aree e stagioni ventose: devi essere abituato.
Poi non insisto, è solo una mia opinione.

Le teorie non sempre sono vere, certo, ma la loro credibilità dipende da chi le formula e per quanto mi riguarda la tua non è per niente in discussione, quindi trovo interessante il confronto.
È vero, a quei tempi non si giocava nelle isole britanniche, ma di sovente si giocava tra le steppe siberiane, sulle sponde del mar nero o in Portogallo vicino all'oceano. Per questo ritengo che il problema sia più "politico" che geografico.
Poi neanche io insisto, probabilmente ci sono diverse concause, come spesso accade...

[GrazieMunari]

È il solito discorso che qualcuno non riesce a capire.

Confermo.
Perdonerai l'ardire, ma è palesemente una perdita di tempo. Poi certo, ognuno lo butta via come vuole.

Infatti, 5 minuti buttati nell'andarmi a guardare le formazioni.
1° o 3° scelta per voi è uguale perchè son più forti di noi, quindi uno vale l'altro.
Contro quelli con cui erano alla pari, prima ne dan 20, poi ne prendono 30, ma tanto erano forti uguali

Fortuna che la logica non l'avete inventata voi

[Garry]

È il solito discorso che qualcuno non riesce a capire.

Confermo.
Perdonerai l'ardire, ma è palesemente una perdita di tempo. Poi certo, ognuno lo butta via come vuole.

Infatti, 5 minuti buttati nell'andarmi a guardare le formazioni.
1° o 3° scelta per voi è uguale perchè son più forti di noi, quindi uno vale l'altro.
Contro quelli con cui erano alla pari, prima ne dan 20, poi ne prendono 30, ma tanto erano forti uguali

Fortuna che la logica non l'avete inventata voi

Quale sport funziona secondo la logica? E quale logica, poi.
Provi anche con la proprietà transitiva?
I giocatori erano gli stessi? Gli inglesi non hanno sostituito nessuno?

Pochi dubbi, tutte certezze, come per la questione del Covid...

[Garry]

Poi chi parla di "seconde scelte" deve farsi dire de Brunello che sono le nostre "seconde scelte", quelli che hanno giocato contro il Galles o quelli messi contro la Francia.
Ne abbiamo cambiati sei, cambiando pure il capitano.
Dei nove confermati, due sono stati spostati di ruolo.
Mi sa che Brunello non vada molto d'accordo con la "logica" del riminese