Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

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Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da Consulente »

Rubo a Pepe questa splendida sintesi per il solito thread riassuntivo e qualche considerazione.

Siamo d'accordo che l'Italia, come "qualita' bruta" e' dietro alle classiche 8+Argentina. Io do per scontato che qualunque di queste, quando e' in forma, ci batte decisamente e senza appello. Per cui l'Italia deve prendersi le sue occasioni quando una di queste non gioca bene e non sbagliare mai quando gioca con le pari livello o inferiori.

Nell'anno mobile (Test Novembre + 6N + Test Giugno) io ricordo 5 partite in cui siamo stati in posizione di vincere:
  • Sud Africa
    Tonga
    Inghilterra
    Fiji
    Australia
Abbiamo vinto, facendo la storia, con il solo SA, dopodiche' il bilancio e' stato fallimentare.
Se avessimo portato a casa una delle isolane ed una tra Inghilterra ed Australia, nessuno avrebbe potuto negare che vi erano i segni di un evidente miglioramento con la gestione COS.

Ora, io credo che qualche miglioramento ci sia con COS comunque, ma c'e' un enorme elemento che a me sembra prioritario, ed e' la solidita' mentale. Su questo credo che COS possa lavorare e parecchio. Io credo che si possa costruire, anche perche' nel mio piccolo, lo ho sperimentato di persona.

Detto questo, le ultime tre partite hanno evidenziato altri punti tecnici.
  • Gori, Esposito, Steyn: mi dispiace ragazzi ma il posto va riguadagnato perche' siete decisamente involuti
    Campagnaro sta diventando sempre piu' forte
    Padovani oggi non perfetto ma sta diventando un signor estremo anche lui
    Un po' di chiarore in mischia! Vivaddio!
    Sarto rivedibile, non al top in questo tour ma altro giocatore con lo stesso potenziale di Campagnaro
    Come sono contento che abbiamo due mediane complete ed anche un pezzettino in piu'!
Per finire, ma come faccio senza rugby azzurro fino a Novembre?
Soidog
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Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da Soidog »

La migliore medicina è cominciare a vincere le partite "strette" in Pro 12. I reali progressi si potranno vedere da novembre quando Zebre e Benetton avranno fatto la preparazione secondo le linee guida di O'Shea ed il fitness non sarà più un problema. Gli esperimenti saranno molto più limitati e la squadra avrà una sua fisionomia precisa. Il parco giocatori non è eccelso, ma neanche poi così male. Nel prossimo futuro arriverà gente molto interessante dall'Under 20 e ci saranno 2-3 equiparazioni mirate. Ci sono i presupposti per essere competitivi in un paio di stagioni.
Garryowen
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Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da Garryowen »

Minto aveva detto che contava il gioco più del risultato. Forse temeva il sessantello anche lui, ma forse se fossero stati focalizzati sul risultato avrebbero vinto.
"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
(parafrasi da G.G. Marquez)

http://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/how-much-funding-welsh-rugby-12405682 A imperitura memoria
Garryowen
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Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da Garryowen »

Una curiosità che si può leggere in diversi modi.
Oggi in campo avevamo solo un giocatore (Campagnaro) che gioca all'estero.

Purtroppo sono stato un po' "tradito" da due dei miei preferiti: VS e Padovani.
Però la nostra prima linea, considerando tutti, anche i vecchi che sono fuori, mi fa ben sperare.
Lovotti non finisce di crescere. Soprattutto in prima linea bisogna saper aspettare e non dare giudizi affrettati
"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
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jentu
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Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da jentu »

Concordo con Soidog: iniziaremo a vincere le partite con risultato stretto solo quando lo faranno anche le nostre franchigie.
Dobbiamo sperare che Treviso, ma anche a Parma, si riesca a togliere da giocatori e staff le pressioni estranee al campo e che si concentrino solo sulla prestazione in allenamento e partita.
Comincio a pensare che non sia poi tanto un problema di composizione della rosa, bensì di amalgama, riduzione degli infortuni (davvero troppi a Treviso) e desiderio di giungere agli obiettivi di crescita individuale e collettiva.

Se sarà così almeno ci sentiremo meno stupidi dopo partite come questa e quella con le Fiji, solo con la Scozia abbiamo perso come squadra a non per errori individuali.
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)
Fantasyste
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Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da Fantasyste »

Basta che non iniziamo con le sconfitte da idioti per altri 20anni, sarebbe anche peggio.....

Comunque, qualcuno del forum (@ilgorgo magari) saprebbe indicarmi i budget federali e numero di iscritti di rugby a XV per ogni nazionale fino al 20° posto?

Grazie

P.s Consulente, il posto BISOGNA GUADAGNARSELO ad ogni partita, non solo dopo qualche prestazione incolore..
Nounours
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Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da Nounours »

Fantasyste ha scritto:Basta che non iniziamo con le sconfitte da idioti per altri 20anni, sarebbe anche peggio.....

Comunque, qualcuno del forum (@ilgorgo magari) saprebbe indicarmi i budget federali e numero di iscritti di rugby a XV per ogni nazionale fino al 20° posto?

Grazie
Ranking) Paese - Budget - Iscritti
1) Nuova Zelanda - 108.5 M€ (2016) - 150.000
2) Inghilterra - 470 M€ (2015-16, Coppa del Mondo)/ 240 M€ (2014-15) - 380.000
3) Irlanda - 71 M€ (2015-16) - 100.000
4) Australia - 80,5 M€ (2016) - 230.000
5) Sudafrica - 85 M€ (2016) - 400.000
6) Scozia - 54,7 M€ (2015-16) - 50.000
7) Galles - 84,6 M€ (2016) - 83.000
8) Francia - 115 M€ (2016-17) - 540.000
9) Argentina - 18 M€ - 100.000
10) Fiji - ? - 120.000
11) Giappone - 59,7 M€ (2017) - 100.000
12) Georgia - 9 M€ (2016) - 8.000
13) Tonga - ? - 23.000
14) Italia - 44,6 M€ (2017) - 87.000
15) Samoa - ? - 12.000
16) Romania - 3,8 M€ (2015) - 10.000
17) Stati Uniti - 11,5 M€ (2015) - 120.000
18) Uruguay - 2,8 M€ (2015) - 9.000
19) Spagna - 3,2 M€ (2017) - 32.000
20) Russia - 2,5 M€ - 26.000
jentu
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Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da jentu »

Ho qualche speranza di miglioramento con il passaggio alla Macron, se faccessimo la metà del salto fatto dagli scozzesi :D
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
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Fantasyste
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Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da Fantasyste »

Nounours ha scritto:
Fantasyste ha scritto:Basta che non iniziamo con le sconfitte da idioti per altri 20anni, sarebbe anche peggio.....

Comunque, qualcuno del forum (@ilgorgo magari) saprebbe indicarmi i budget federali e numero di iscritti di rugby a XV per ogni nazionale fino al 20° posto?

Grazie
Ranking) Paese - Budget - Iscritti
1) Nuova Zelanda - 108.5 M€ (2016) - 150.000
2) Inghilterra - 470 M€ (2015-16, Coppa del Mondo)/ 240 M€ (2014-15) - 380.000
3) Irlanda - 71 M€ (2015-16) - 100.000
4) Australia - 80,5 M€ (2016) - 230.000
5) Sudafrica - 85 M€ (2016) - 400.000
6) Scozia - 54,7 M€ (2015-16) - 50.000
7) Galles - 84,6 M€ (2016) - 83.000
8) Francia - 115 M€ (2016-17) - 540.000
9) Argentina - 18 M€ - 100.000
10) Fiji - ? - 120.000
11) Giappone - 59,7 M€ (2017) - 100.000
12) Georgia - 9 M€ (2016) - 8.000
13) Tonga - ? - 23.000
14) Italia - 44,6 M€ (2017) - 87.000
15) Samoa - ? - 12.000
16) Romania - 3,8 M€ (2015) - 10.000
17) Stati Uniti - 11,5 M€ (2015) - 120.000
18) Uruguay - 2,8 M€ (2015) - 9.000
19) Spagna - 3,2 M€ (2017) - 32.000
20) Russia - 2,5 M€ - 26.000
Grazie per la delucidazione.
Dati molto interessanti.
pepe carvalho
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Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da pepe carvalho »

Vi ringrazio della citazione, quello che volevo dire che finalmente hanno retto 80 nel fisico, si sono impegnati e hanno fatto vedere anche qualcosa nel gioco. Una mischia dominante, Ferrari superbo, ma manca la solidità mentale, non reggono la tensione e sbarellano buttando via la partita.
Ora, fossi COS, farei una bella seduta con lo psicologo o mental trainer per capire dove sbagliano i ragazzi e dove sbaglia lui. Perchè anche lui sbaglia Steyn e Esposito non sono di quel livello. Onestamente non so se ne aveva altri messi meglio ma almeno nel caso di Steyn è tutta una questione di testa.
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Garryowen
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Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da Garryowen »

Mamma mia, le cifre pubblicate qui sopra sono impietose. Se si guarda la differenza di budget e tesserati con le nazioni con cui ci dobbiamo scontrare tutti gli anni viene da dire, Va bene, arrivederci e grazie, è stato bello.
Mi sorprende il dato australiano. Pensavo che il rugby a XV fosse ormai uno sport minore. Anche la Francia così enormemente più povera dell'Inghilterra non me l'aspettavo.
"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
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Fantasyste
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Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da Fantasyste »

Garryowen ha scritto:Mamma mia, le cifre pubblicate qui sopra sono impietose. Se si guarda la differenza di budget e tesserati con le nazioni con cui ci dobbiamo scontrare tutti gli anni viene da dire, Va bene, arrivederci e grazie, è stato bello.
Mi sorprende il dato australiano. Pensavo che il rugby a XV fosse ormai uno sport minore. Anche la Francia così enormemente più povera dell'Inghilterra non me l'aspettavo.
Giusto.
Però io guarderei anche quelle che ci sono subito dietro e con cui abbiamo vinto di pochi punti al Mondiale
supermax
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Iscritto il: 8 mar 2003, 0:00
Località: roma

Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da supermax »

Il problema è che il rugby è uno sport così complesso che in assoluto ha il ranking più ingessato fra gli sport di squadra. Non so se in 8 mondiali a 16 e 20 squadre sono stati più di 24 i Paesi partecipanti. E non so se ai quarti si sono qualificate più di 12 squadre diverse. Le prime 10, gira e gira, sono quasi sempre quelle e quando un Sudafrica è in "grave crisi", per fare un esempio, non scende oltre l'ottavo posto. Lo sforzo per emergere è enorme e, se guardiamo dietro noi, la nostra terza nazionale ha giocato alla pari con la prima squadra dell'Uruguay,18^ nel ranking.
cassone
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Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da cassone »

A memoria ricordo che una buona percentuale delle nostre storiche sconfitte onorevoli, erano anche sconfitte da idioti..quindi, secondo me siamo passati dalle sconfitte disonorevoli recenti alle sconfitte onorevoli/da idioti, che comunque è grasso che cola di questi tempi.
cassone
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Iscritto il: 1 ott 2016, 18:29

Re: Da sconfitte onorevoli a sconfitte da idioti

Messaggio da cassone »

Comunque il mio voto al tour di giugno degli Azzurri è leggermente insufficiente, con un recupero dovuto alla buona prova contro gli Aussie, resta però la pessima prova contro la Scozia a mio avviso(resa ancor più grave dal fatto che è un'avversaria del 6 nazioni) e la sfida comunque gestita male contro le Fiji e con poco coraggio.
Il futuro è ancora molto nebuloso e incerto per noi, soprattutto perché sembra non ridursi minimamente il gap con le altre del 6 nations, anzi.
Paradossalmente oggi forse faremmo più bella figura se giocassimo il The Championship (All Blacks a parte ovviamente).
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