Presidenza Innocenti

[jpr williams]

Volevo dire chi va a vederla...
Sorry

[SilverShadow]

https://www.pianetarugby.it/2023/10/10/ ... o-la-lega/

“non viene considerata prioritaria e necessaria la figura di un direttore del torneo che si interessi prevalentemente di aspetti legati al marketing ma sarebbe maggiormente auspicabile un comune indirizzo delle problematiche sia tecniche che arbitrali per il miglioramento del gioco”

Cioè per i club il problema del massimo campionato italiano non è la sua organizzazione ma il fatto che si giochi con le regole del rugby union?

[jpr williams]

Finalmente una dimostrazione pratica del famoso alibi a nome "estrapolazione di una riga da un contesto"
In quell'articolo viene ribadito più volte che i club vogliono fare una lega e che eventualmente la figura da dedicare a quelle funzioni se la vogliono scegliere loro, mentre con la federazione si deve parlare di comune indirizzo delle problematiche sia tecniche che arbitrali per il miglioramento del gioco, però se si legge solo il tuo post sembra tutt'altro

[maxrugby10]

Finalmente una dimostrazione pratica del famoso alibi a nome "estrapolazione di una riga da un contesto"
In quell'articolo viene ribadito più volte che i club vogliono fare una lega e che eventualmente la figura da dedicare a quelle funzioni se la vogliono scegliere loro, mentre con la federazione si deve parlare di comune indirizzo delle problematiche sia tecniche che arbitrali per il miglioramento del gioco, però se si legge solo il tuo post sembra tutt'altro

Esattamente. Ti rispondo anche sul resto: no non devono chiedere autorizzazione, le società possono anche fondare l'associazione bevitori di birra per riunirsi in associazione però in base all'articolo 8 del regolamento organico, servirebbe solo a bere birra.

Art. 8 –Riconoscimento. Effetti
1. Il riconoscimento comporta:
a. la possibilità di stipulare apposite convenzioni nelle quali siano disciplinate e individuate le funzioni attribuite alle Leghe;
b. la possibilità delle Leghe di svolgere oltre che funzioni propositive e consultive, anche funzioni organizzative dell’attività delle rispettive categorie;
c. la possibilità di ricevere dalla F.I.R. un contributo finanziario con vincolo di destinazione e con l’obbligo del rendiconto;
d. la vigilanza da parte della Federazione ai sensi dell’art. 8, commi 5 e 6 dello Statuto.
2. Il riconoscimento ha effetto dalla data della relativa delibera e deve essere revocato, quando viene meno anche soltanto uno dei requisiti di cui all’art. 7.
3. Prima di deliberare la revoca, il Consiglio Federale può, comunque, concedere un termine entro il quale l’associazione deve regolarizzare la propria posizione.
4. Il Consiglio Federale può, altresì, revocare il riconoscimento, stabilendo anche la data di cessazione degli effetti. Tale data che può coincidere con quella della delibera o con quella in cui si è verificata la causa che ha determinato la revoca, quando il suo permanere contrasti con le esigenze della F.I.R..

Quindi se non lo si concerta non si arriva a nulla. Il mio no era ironico. Seconda domanda: gli 80mila vengono defalcati alla fonte. Devo darti 10 devi darmi 2 per pagare Aloi ti trasferisco 8. Amen

[SilverShadow]

Finalmente una dimostrazione pratica del famoso alibi a nome "estrapolazione di una riga da un contesto"
In quell'articolo viene ribadito più volte che i club vogliono fare una lega e che eventualmente la figura da dedicare a quelle funzioni se la vogliono scegliere loro, mentre con la federazione si deve parlare di comune indirizzo delle problematiche sia tecniche che arbitrali per il miglioramento del gioco, però se si legge solo il tuo post sembra tutt'altro

“Si concorda di non ritenere prioritaria la scelta di un Direttore del Torneo con compiti organizzativi di carattere generale e di marketing – si legge nel verbale – susseguente all’eventuale costituzione di una Associazione dei Club di Eccellenza, si è concordato di dibattere e di considerare la costituzione di una Commissione Tecnica, concordata con la FIR, che preveda un Centro Studi misto tecnico e arbitrale per le dominanti tecniche da applicarsi nel Campionato di Eccellenza”.

O c'è un errore nella sintassi dell'articolo, e manca un punto oppure un punto e virgola dopo "si legge nel verbale", o quello vuol dire.

In ogni caso, bravi i club a mettersi d'accordo, ma quindi? Perché non hanno costituito l'associazione? È sul serio bastata una missiva di Innocenti per far saltare questo accordo?

[jpr williams]

Ti rispondo anche sul resto: no non devono chiedere autorizzazione, le società possono anche fondare l'associazione bevitori di birra per riunirsi in associazione però in base all'articolo 8 del regolamento organico, servirebbe solo a bere birra...Quindi se non lo si concerta non si arriva a nulla. Il mio no era ironico. Seconda domanda: gli 80mila vengono defalcati alla fonte. Devo darti 10 devi darmi 2 per pagare Aloi ti trasferisco 8. Amen

Tutto chiaro.
Grazie.

[maxrugby10]

Finalmente una dimostrazione pratica del famoso alibi a nome "estrapolazione di una riga da un contesto"
In quell'articolo viene ribadito più volte che i club vogliono fare una lega e che eventualmente la figura da dedicare a quelle funzioni se la vogliono scegliere loro, mentre con la federazione si deve parlare di comune indirizzo delle problematiche sia tecniche che arbitrali per il miglioramento del gioco, però se si legge solo il tuo post sembra tutt'altro

“Si concorda di non ritenere prioritaria la scelta di un Direttore del Torneo con compiti organizzativi di carattere generale e di marketing – si legge nel verbale – susseguente all’eventuale costituzione di una Associazione dei Club di Eccellenza, si è concordato di dibattere e di considerare la costituzione di una Commissione Tecnica, concordata con la FIR, che preveda un Centro Studi misto tecnico e arbitrale per le dominanti tecniche da applicarsi nel Campionato di Eccellenza”.

O c'è un errore nella sintassi dell'articolo, e manca un punto oppure un punto e virgola dopo "si legge nel verbale", o quello vuol dire.

In ogni caso, bravi i club a mettersi d'accordo, ma quindi? Perché non hanno costituito l'associazione? È sul serio bastata una missiva di Innocenti per far saltare questo accordo?

Non basta una missiva... quella è la punta dell'iceberg: ti dico che voglio fare la lega e che il consulente me lo cerco io (leggi c'è scritto più avanti), ti dico che a quel punto gli 80mila è meglio usarli per incoraggiare la nascita della lega, perchè per Rovigo Padova Reggio Colorno non è un problema tirar fuori soldi per gli altri qualche problema c'è , ma tu fai orecchie da mercante. Ti mando una prima lettera e tu dici che non credi all'unanimità, ho le prove, a quel punto ne arriva un seconda, capisci che i club sono uniti nel fare richieste (c'è una terza puntata della saga), e fai la fuga in avanti con quella lettera che mette la pietra tombale sulla vicenda. I club capiscono che non c'è modo di dialogare.

[jpr williams]

In ogni caso, bravi i club a mettersi d'accordo, ma quindi? Perché non hanno costituito l'associazione? È sul serio bastata una missiva di Innocenti per far saltare questo accordo?

Se leggi il post prima del tuo è spiegato in maniera chiarissima.

[maxrugby10]

Finalmente una dimostrazione pratica del famoso alibi a nome "estrapolazione di una riga da un contesto"
In quell'articolo viene ribadito più volte che i club vogliono fare una lega e che eventualmente la figura da dedicare a quelle funzioni se la vogliono scegliere loro, mentre con la federazione si deve parlare di comune indirizzo delle problematiche sia tecniche che arbitrali per il miglioramento del gioco, però se si legge solo il tuo post sembra tutt'altro

“Si concorda di non ritenere prioritaria la scelta di un Direttore del Torneo con compiti organizzativi di carattere generale e di marketing – si legge nel verbale – susseguente all’eventuale costituzione di una Associazione dei Club di Eccellenza, si è concordato di dibattere e di considerare la costituzione di una Commissione Tecnica, concordata con la FIR, che preveda un Centro Studi misto tecnico e arbitrale per le dominanti tecniche da applicarsi nel Campionato di Eccellenza”.

O c'è un errore nella sintassi dell'articolo, e manca un punto oppure un punto e virgola dopo "si legge nel verbale", o quello vuol dire.

In ogni caso, bravi i club a mettersi d'accordo, ma quindi? Perché non hanno costituito l'associazione? È sul serio bastata una missiva di Innocenti per far saltare questo accordo?

Hai ragione nell'inserire l'inciso mi è saltato il punto. Grazie per la segnalazione!

[30 min]

Rispota 1: sempre in proporzione alle loro possibilità economiche, tecniche e organizzative che tu evidentemente sovrastimi immotivatamente
Risposta 2: grazie al cavolo, chi ci va a vedere un campionato sputtanato e privo di attrattiva grazie al fatto che viene privato di tutti i migliori e più noti giocatori? Togli a Treviso tutti i nazionali e i soldi per prendere stranieri decenti e vediamo chi se la incula

1 Reclutamento e formazione la fanno soprattutto i club non di elite, che si fondano quasi esclusivamente sul dilettantismo e sul volontariato. Molte squadre dell' eccellenza intendevano reclutamento e formazione come il requisire dai club minori i giovani piu' promettenti.

2 Giusto per mettere il problema dell’ elite in prospettiva, il dato piu’ recente che ho trovato indica in 528 le societa’ di rugby in Italia. Le 9 societa’ dell’ attuale elite costituiscono quindi l’ 1,7 % del totale. In altre parole alla stragrande maggioranza degli appassionati di rugby, me incluso, non importa nulla se Rovigo batte il Petrarca o viceversa. La cosa che mi interessa e’ che esista un torneo semiprofessionista in cui possano confluire i ragazzi che, usciti dalle accademie, non siano o non siano ancora in grado di fare il salto in URC.
Il campionato di eccellenza si e' sputtanato da solo per la miopia dei suoi dirigenti e per la loro incapacita' di adattarsi al professionismo. Sono delle societa' e si cerchino dei finanziamenti, non li chiedano al pubblico che, semmai, la FIR i fondi li dovrebbe destinare a reclutamento e formazione. Direi che si possono accontentare dei 110.000 euro, che sono piu' di quanto prendevano le squadre di elite che non facevano la coppetta e molto piu' del niente che prendono tutte le altre societa', quelle si' che fanno il grosso del reclutamento e della formazione.

[jpr williams]

Bene, grazie per le tesi apodittiche, ma le conoscevo già.
Però ogni tanto un ripasso è utile.

[30 min]

Il fatto e' che perseveri

[speartakle]

Scusate eh, ma non capisco come, Innocenti, portando avanti la sua visione del torneo (riduzione n. squadre, valorizzazione del prodotto ecc) con la nomina del direttore specializzato in marketing abbia messo con una lettera di poche righe in discussione la sintonia dei club.
Cioè Innocenti ripeto, è evidente che non ha scuse, ma come si fa a dire che con questa decisione ha ucciso la Lega? Vuol dire che l'accordo trovato tra i club era talmente debole che non era un accordo.
Poi Innocenti ne esce male perchè a parole sostiene l'iniziativa dei club ma in sostanza non vuole prescindere dalle sue idee, sulle quali però ha vinto le elezioni ricordiamolo bene, e non ascolta le indicazioni che riceve dai club stessi.
Però nuovamente, è bastato così poco per far morire tutto?

[jpr williams]

Il fatto e' che perseveri

A non accettare tesi apodittiche preconfezionate?
Certo. La caratteristica delle tesi apodittiche è quella di essere basate solo sulla propria convinzione e quindi se devo proprio mi tengo le mie.
Almeno in attesa di capire perchè alla elite 110 k da dividere in 9 sono soldi, e le milionate a pioggia alle franchigie no.
Perchè i club si debbono cercare gli sponsor e le franchigie hanno come main sponsor la fir.
Solo per dirne alcune, perchè adesso devo lasciare l'amena discussione e tornare al lavoro

[jaco]

Oggi vi dimostriamo che i club volevano la Lega, che avrebbe potuto risolvere una parte dei problemi del rugby domestico di vertice ma che qualcun altro ha lavorato perché questo non accadesse.

https://www.pianetarugby.it/2023/10/10/ ... o-la-lega/

Domande tecniche da ignorante:
- ma i club per costituire una Lega hanno bisogno del consenso della Fir o possono sbattersene e metterla davanti al fatto compiuto?
-gli 80 k per pagare un direttore che hanno ribadito più e più volte di non volere possono rifiutarsi di cacciarli?

Ma io ci aggiungerei anche: son proprio indispensabili sti 80K alla nascitura lega (non è che stiam parlando di milioni)?
Non so. Che Innocenti abbia messo il bastone fra le ruote sembra acclarato (ed è naturalmente deprecabile), però mi sembra una volontà abbastanza deboluccia se si ferma solo per questi motivi... boh...