Nuovo staff tecnico della nazionale

[Aironifan]

Canna 93 chili, Farrell 92, per esempio.

Ti ripeto quello che ho detto ad altri. Tu mi dici che mettere Farrell o Canna a primo centro è la stessa cosa in fase difensiva?
Bene. Ne prendo atto che ti devo dire?

Riguardo al tuo modo di approcciare le partite, io leggo da parte tua e di altri di applicare un piano più semplice e meno strutturato. Che ci sta eh, non dico di no. Ci sta in un contesto in cui ti funzionano mischia e conquista e in cui la tua mediana non si ritrovino costantemente le terze avversarie ad attenderli quando abbiamo la palla in mano. In un contesto in cui i breakdown per noi non diventino una carneficina.
Tu su cosa punteresti, se non puoi ancorarti a nulla di tutto questo e se il sistema difensivo (che non dipende necessariamente dal primo centro, o almeno non sempre) è gestito da un membro dello staff che non è uno specialista della difesa?

E' una discussione oziosa, lover. Il problema principale era la difesa e la disciplina!
A maggior ragione se hai una difesa con grossi limiti (che siano per colpa dello staff o della penuria di giocatori è indifferente) devi cercare di non sbilanciarla ulteriormente. Mettere un primo centro come Canna in una squadra piena di problemi come la nostra è un suicidio difensivo.
cos'altro ti devo dire se non che, second me, era la prima cosa da evitare?

[Garry]

Va bene, Aironifan, l’unico giocatore al mondo che può giocare primo centro è solo Farrell.
Cosa fanno le altre squadre, se lo fanno prestare?

[Mr Ian]

Tra placcare buttando addosso all avversario e placcare mettendo a terra l' avversario c è un po' di differenza, Canna rientra nel primo caso anche se il coraggio non gli è mai mancato è mai si è visto scansarsi. Però a questo livello se per fermare un avversario che passa dal tuo canale ci vogliono almeno 2 difensori, la cosa può diventare problematica, soprattutto quando diventi un target per la attacco.
Per me Canna può giocare 12 in fase offensiva, in difesa però andrebbe un po' rivisto, magari spostarlo con la estremo

[Garry]

Va anche detto che se qualsiasi giocatore al mondo placcasse come Farrell gli sventolerebbero un rosso sul muso in un nanosecondo

[ruttobandito]

Tra placcare buttando addosso all avversario e placcare mettendo a terra l' avversario c è un po' di differenza, Canna rientra nel primo caso anche se il coraggio non gli è mai mancato è mai si è visto scansarsi. Però a questo livello se per fermare un avversario che passa dal tuo canale ci vogliono almeno 2 difensori, la cosa può diventare problematica, soprattutto quando diventi un target per la attacco.
Per me Canna può giocare 12 in fase offensiva, in difesa però andrebbe un po' rivisto, magari spostarlo con la estremo

E invece a me piace come placca scivolando sulle caviglie dell'avversario, e gli ho visto pure bloccargli il pallone al corpo in più di un'occasione. È pur vero che quando si smona và a farfalle, ma con una maggiore tempestività dei compagni sul breakdown perderebbe meno in efficacia. A estremo però gli preferisco mille volte Padovani.

[Aironifan]

Comunque il discorso "Canna non placca" è roba vecchia e ampiamente smentita.
Se vogliamo criticare Canna secondo me è più facile criticarlo per come gioca in attacco

E' un discorso di efficacia nei placcaggi.
In un canale in cui gli avversari lanciano gente di cento e rotti chili, come treni.

Tu mi dici che Canna placca come Brex o Boni?
Ne prendo atto, che ti devo dire?

[Aironifan]

Va bene, Aironifan, l’unico giocatore al mondo che può giocare primo centro è solo Farrell.
Cosa fanno le altre squadre, se lo fanno prestare?

Secondo te cosa dovrei rispondere a un commento così insulso?

[Garry]

Va bene, Aironifan, l’unico giocatore al mondo che può giocare primo centro è solo Farrell.
Cosa fanno le altre squadre, se lo fanno prestare?

Secondo te cosa dovrei rispondere a un commento così insulso?

Non devi rispondere. Di solito si finisce così.
Il commento insulso di solito dovrebbe far capire all'interlocutore che ha scritto una sciocchezza.
Se non l'hai capito vuol dire che il mio commento non era abbastanza insulso

[Aironifan]

Va bene, Aironifan, l’unico giocatore al mondo che può giocare primo centro è solo Farrell.
Cosa fanno le altre squadre, se lo fanno prestare?

Secondo te cosa dovrei rispondere a un commento così insulso?

Non devi rispondere. Di solito si finisce così.

Su questo hai perfettamente ragione.
La prossima volta mi adeguo.

[Squilibrio]

...
Proprio questo è l'errore più grosso: tirare dritto con le sue idee senza cambiare e senza adattarsi ai giocatori che aveva.
Se nel frigo trovo carne e asparagi non provo a fare un dessert perchè mi piace più il dolce...
Il problema è che non si è mai adattato.

Poi il discorso "le alternative in passato non han mai fatto chissà cosa" e "chi è stato chiamato non ha fatto chissà cosa" è meraviglioso.
Sarto che mette a fuoco le difese del Pro14 e segna mete su mete non va chiamato perchè 6 mesi prima, in un periodo non eccelso di forma, ha fatto male col Galles. Meraviglioso.
Le alternative sarebbero anche state buone se fossero state chiamate (Sarto-Fuser-Giammarioli-Morisi-Ceccarelli) o se fossero stati messi in condizione di giocare in una squadra ben organizzata (Padovani-Ruzza): se persino ottimi difensori lisciano placcaggi che non lisciano mai, qualcosa di sbagliato di base c'è...

Qualcosa di sbagliato c'è.
Qualcuno da mesi sta cercando di spiegarti cosa c'era di sbagliato, che NON sono le sbrodolate che scrivi tu.
Tipo che Smith non si adatta ai giocatori che ha. Se avessi visto le squadre che ha allenato in precedenza, avresti visto che questa questione non esiste.
Sarto: se Smith avesse fatto giocare un atleta che non gioca nemmeno nel suo club e che a fine stagione non sarà riconfermato, avrei rotto maroni io a tutto il forum per l'assurdità della situazione.

Un altro che commenta le prestazioni dei giocatori senza nemmeno guardare le partite e addirittura se le inventa.
Sarto è passato da Mom con 3 mete in una partita a uno che non gioca nemmeno nel suo club.
9 partite e 4 mete, per dovere di cronaca: http://www.itsrugby.co.uk/players/leona ... 22530.html
Avanti tutta!

Cmq spiegatelo a Innocenti, mica a me, è lui che ha mandato a casa Smith (anzi, peggio, s'è inventato un ruolo pur di non pagargli la penale)

P.S. che non si adatti l'aveva scritto per primo la pagina Rugbybet, molto più competenti e autorevoli di me (e di te)

Azz nemmeno 6 partite intere giocate in un intero campionato...... utilizzato al massimo direi

[giuseppone64]

Va anche detto che se qualsiasi giocatore al mondo placcasse come Farrell gli sventolerebbero un rosso sul muso in un nanosecondo

qui sembri mio fratello...

[loverthetop_86]

Ti ripeto quello che ho detto ad altri. Tu mi dici che mettere Farrell o Canna a primo centro è la stessa cosa in fase difensiva?
Bene. Ne prendo atto che ti devo dire?

E' una discussione oziosa, lover. Il problema principale era la difesa e la disciplina!
A maggior ragione se hai una difesa con grossi limiti (che siano per colpa dello staff o della penuria di giocatori è indifferente) devi cercare di non sbilanciarla ulteriormente. Mettere un primo centro come Canna in una squadra piena di problemi come la nostra è un suicidio difensivo.
cos'altro ti devo dire se non che, second me, era la prima cosa da evitare?

Questo è quello che hai scritto tu, Farrell l'hai tirato fuori tu:

Ti ci voleva Farrell, per fare quello che voleva Smith e mantenere un equilibrio anche difensivo. Non Canna.

Comunque non è 'la mia teoria'. E' un dato di fatto che se tu metti a primo centro uno che non ha peso e potenza, la difesa ne risente. Perchè è un punto nevralgico dello schieramento difensivo.

Quindi, o gli inglesi sono cretini a mettere un centro di 92 chili perché la difesa ne risente, o non hanno centri pesanti e sono costretti a mettere Farrell lì (non credo sia questo il caso) oppure stai facendo un po' di confusione.
Oppure, più semplicemente, non è sempre e necessariamente il primo centro il raccordo delle difese.
Tu hai presente il lavoro che fanno le seconde e le terze linee inglesi nei raggruppamenti? Hai presente quello che fanno Underhill, Curry e Itoje (ma pure i loro sostituti)? Fanno un lavoro tale per cui dietro si possono permettere sia Farrell secondo playmaker (che secondo me non è il più grande placcatore di sempre, ma il suo lo fa) e perfino un Jonny May che tutto fa, tranne placcare.
I nostri non fanno quel lavoro? Certo che lo fanno, ma non è organizzato. E un conto è avere a che fare con un allenatore specialista della difesa, un conto è avere a che fare con uno che non lo è ma ci prova.
Il nostro problema non è di certo Canna che non placca.
Anche perché, se così fosse, contro la Scozia non avremmo avuto problemi a rimanere in partita, anziché prendere 4 mete in 22 minuti.
Ventidue minuti in cui a primo centro avevamo un certo Mori, 106 chili.

[giuseppone64]

Un vero cretino Smith.
Ma perchè, dico io, non ha convocato Farrell se voleva giocare complicato?
Ci esco pazzo.
Oppure poteva schierare Henshaw a centro, che magari giocavamo semplice
Che idiota

? Ma dov'è la logica in un commento del genere?

Poche cose sono più deprimenti che spiegare una battuta a uno che non l'ha capita.
Ma il succo era che Smith sia che voglia giocare "complicato" sia che voglia giocare "semplice" (sempre che questi aggettivi possano mai avere un qualche senso compiuto come pensi tu) ha a disposizione Canna e non Farrell e uno a scelta fra Mori, Morisi, Benvenuti o chi vuoi tu e non Henshaw. Il che ha una discreta influenza sul risultato finale indipendentemente dal fatto che tu voglia essere semplice o complicato

Ah, non abbiamo centri, eh?
Ma di che parli?
Perché commenti se non conosci i giocatori?
NON LI CONOSCI!!!!

Li conosco probabilmente meglio di te perchè li ho visti giocare quando tu ancora nemmeno ne conoscevi i nomi. E li ho visti tutte le volte che hanno vestito l'azzurro. Che poi è il livello vero a cui vanno giudicati per capire se possono tenere il campo nel 6N o no. Di ciascuno di loro so cosa possono dare e cosa no anche se non li vedo giocare tutte le settimane.

Ingessato rispetto alle convocazioni. Bisogna spiegarti tutto come ai bambini. Si suppone che uno abituato a scrivere sia anche in grado di interpretare correttamente un testo.
Evidentemente nel tuo caso non è così.

Tocca ripetersi
Poche cose sono più deprimenti che spiegare una battuta a uno che non l'ha capita.
Ma il succo era che non riuscendo a capire cosa cacchio intendessi con terze ingessate ti ho messo i nomi di quelli che erano "ingessati" per davvero

Perché perdere tempo a spiegarti per la terza volta che non è questione di nomi, se tanto non capisci?

Forse perchè se si eccettua l'uso a capocchia degli aggettivi "semplice" e "complicato" ogni tuo post in questa discussione è un frullatore di nomi buttati à con la logica per cui se li ha chiamati erano pippe e se non li ha chiamati sarebbero stati migliori

ma perchè è tanto arrabbiato con te? che mi sono perso?
giuro mera curiosità

[loverthetop_86]

Tra placcare buttando addosso all avversario e placcare mettendo a terra l' avversario c è un po' di differenza, Canna rientra nel primo caso anche se il coraggio non gli è mai mancato è mai si è visto scansarsi. Però a questo livello se per fermare un avversario che passa dal tuo canale ci vogliono almeno 2 difensori, la cosa può diventare problematica, soprattutto quando diventi un target per la attacco.
Per me Canna può giocare 12 in fase offensiva, in difesa però andrebbe un po' rivisto, magari spostarlo con la estremo

Lo spostamento di giocatori meno feroci nel placcaggio è una cosa che facciamo già dai tempi di Mallett e Brunel. Credo di aver perso il conto di quante volte ho visto Masi coprire lo spot di apertura quando non avevamo la palla, con i vari Orquera/Burton/Bocchino a scalare all'ala.
Il fatto è che in questo momento non mi vengono in mente giocatori alla Masi (non a livello di qualità, a livello di compito tattico) che possano scalare e dare una mano. Anche perché, con il progressivo aumento di specialisti provenienti dal League, il modo di difendere da quegli anni è cambiato sensibilmente.

Ergo, noi per ora abbiamo un doppio svantaggio: sia a livello di materiale umano, sia a livello di staff.

[Aironifan]

Ti ripeto quello che ho detto ad altri. Tu mi dici che mettere Farrell o Canna a primo centro è la stessa cosa in fase difensiva?
Bene. Ne prendo atto che ti devo dire?

E' una discussione oziosa, lover. Il problema principale era la difesa e la disciplina!
A maggior ragione se hai una difesa con grossi limiti (che siano per colpa dello staff o della penuria di giocatori è indifferente) devi cercare di non sbilanciarla ulteriormente. Mettere un primo centro come Canna in una squadra piena di problemi come la nostra è un suicidio difensivo.
cos'altro ti devo dire se non che, second me, era la prima cosa da evitare?

Questo è quello che hai scritto tu, Farrell l'hai tirato fuori tu:

Ti ci voleva Farrell, per fare quello che voleva Smith e mantenere un equilibrio anche difensivo. Non Canna.

Comunque non è 'la mia teoria'. E' un dato di fatto che se tu metti a primo centro uno che non ha peso e potenza, la difesa ne risente. Perchè è un punto nevralgico dello schieramento difensivo.

Quindi, o gli inglesi sono cretini a mettere un centro di 92 chili perché la difesa ne risente, o non hanno centri pesanti e sono costretti a mettere Farrell lì (non credo sia questo il caso) oppure stai facendo un po' di confusione.
Oppure, più semplicemente, non è sempre e necessariamente il primo centro il raccordo delle difese.
Tu hai presente il lavoro che fanno le seconde e le terze linee inglesi nei raggruppamenti? Hai presente quello che fanno Underhill, Curry e Itoje (ma pure i loro sostituti)? Fanno un lavoro tale per cui dietro si possono permettere sia Farrell secondo playmaker (che secondo me non è il più grande placcatore di sempre, ma il suo lo fa) e perfino un Jonny May che tutto fa, tranne placcare.
I nostri non fanno quel lavoro? Certo che lo fanno, ma non è organizzato. E un conto è avere a che fare con un allenatore specialista della difesa, un conto è avere a che fare con uno che non lo è ma ci prova.
Il nostro problema non è di certo Canna che non placca.
Anche perché, se così fosse, contro la Scozia non avremmo avuto problemi a rimanere in partita, anziché prendere 4 mete in 22 minuti.
Ventidue minuti in cui a primo centro avevamo un certo Mori, 106 chili.

Io non ho detto che mettere uno come Canna a primo centro è un problema in assoluto. Ho detto che è un problema se lo metti in un contesto come il nostro, dove, appunto, tra le altre cose, non abbiamo un pack come gli AB che ti copre questo e altro. Sennò nessuno giocherebbe con il doppio play. Ma c'è chi se lo può permettere e chi no. A meno ovviamente di non avere la fortuna di avere una apertura fisicata come un centro (cosa che non è Canna!)

L'Inghilterra se lo potrebbe permettere Canna a 12. Fermo restando che Farrell è più solido di Canna in difesa.